тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник

у ВОЛОДИНА вычитал что при увеличении кол-ва витков реактивное (или индуктивное) сопротивление
растет быстрее, чем сварочный ток
на практике наблюдал обратное, при жесткой характеристике чтобы снизить ток сварки приходится отматывать витки на вторичке
уменьшается напряжение, а с ним и ухудшается поджиг дуги

а 1000 ампер на двух вольтах ------ это контактная сварка, а не дуговая
дайте 10 вольт - ток возрастет до небес

в дуговой сварке сила тока еще зависит от длины дуги
и в контактной еще сечение обмотки побольше, так как
это по сути режим КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ


а увеличение витков первички уменьшает индуктивность тр-ра,
может изза этого падает ток (я правильно понимаю ?????)

А какая собственно разница контактная это сварка или дуговая? Трансформатор он и в африке трнасформатор: сечение железа одинаковое, мотаю 2 витка- 800 ампер, наматываю 40 витков примерно 180 ампер. На практике попробую сфоткать и показания клещей показать, только нескоро это будет

сопротивление дуги больше, чем сопротивление между двумя контактными точками металла

при зажигании дуги ток больше, при горении дуги меньше...

I=U/R

хотя с другой стороны 1 кВт он и в африке 1 кВт, как ни крути....

одно приходит в голову:

так как точечная сварка - режим кратковременный, трансформатор не успевает войти в режим насыщения
и ограничить ток своими конструктивными характеристиками (или сгореть)

даже пускозарядные устройства на собирают на ТС270 и чем больше напряжение вторички,
тем БОЛЬШЕ пусковой ток.

тут бы не помешало мнение спеца, кто силен в теории.....

только что провел эксперимент с трансформатором:

первичка на одном керне, вторичка - на другом (крутопадающая х-ка)
сечение железа 36 кв.см. ( 6x6 см. )
первичка 210 витков в два провода диаметром 2 мм.
ток холостого хода около 0,5 A (наверное железо хорошее)
вторичка шина 27 кв.мм.
выход 32 и 38 вольт
ток меряю по первичке 30 А амперметром
на 32 вольтах ток кз составляет 24 ампера
на 38 вольтах 26 -26.5 ампера
при сварке электродом 3мм (холодный поджиг затруднен, прогретый - без проблем)
на 38 вольтах потребляемый ток около 15 - 16 ампер ( падение напряжения не замерил - протупил )
токи во вторичке не замерял, но думаю, результат будет тот-же
(силовые клещи недавно приобрел, но еще не осваивал - не было нужды)
фото и видео могу выложить, но не знаю как.

так что остаюсь при своем мнении...............................

фото загружаешь сюда www.radikal.ru , копируешь ссылку и вставляешь в сообщение. Фоток побольше ( если возможно ) очень интересно мне на него посмотреть.

завтра постараюсь выложить, сейчас продолжаю экспериментировать...
катушки на разных кернах не понравились - слишком мягкий режим получается.
для себя отлично, а заказчику нужно как в колхозе, чтоб упер электрод и варил,
при этом не просаживая фазы.
можно увеличить ток холостого хода, смотав первичку - не хочу заморачиваться,
так как катушки намотаны раздельно, одна над другой мотал для 220 и 380 вольт
(220- катушки в паралель 380 - последовательно )
вторичку попробовать добавить - боюсь не влезет, придется уменьшать сечение.
в общем, разберусь, отпишусь
а клещи испытал : увеличиваю напругу- ток хоть и незначительно, но возрастает.
и длина дуги тоже влияет на ток...

чем дальше в лес - тем толще партизаны!!!!
домотал вторичку до 50 вольт + поверх первички 14 вольт
ток кз на 50-ти вольтах упал до 20 ампер
ток кз на 64 -х вольтах (с учетом катушки над первичкой) вырос под 30 ампер
вторичный ток в любом случае (при варке) колеблется от 80 до 100 ампер
первичный ток - те же 15-16 ампер
заметных преимуществ в зажигании дуги не появилось
буду перематывать трансформатор на дисковые обмотки
вывод для себя:
в трансформаторах с повышенным рассеянием магнитного потока
увеличение витков вторички снижает сварочный ток
(парадокс, нужно почитать электротехнику),
а в трансформаторах с жосткой характеристикой - увеличивает....

Зчем все эти эксперементы? Намотал один раз транс и не мучайся с ним. Варит, ну и пусть варит. А можно фото?

перемотал на 4 катушки, только закончил. завтра скину все фотки.
а эксперименты.....-- это не первый и не последний сварочный, интересно и пользительно,
чтобы получалось не то, что получилось, а то что ожидаешь.....
(и чтобы на следующий раз не лохануться!)

закончил сборку и испытание
ГОЛОВА КВАДРАТНАЯ.
результаты:
4 дисковые катушки
первичка 2х 210- 220 витков
вторичка 2х 50 витков люминя по 15 кв см.
ток хх ВЫРОС 210 витков 1.5 А (против 0.5А прошлый раз)
220 витков 1.1 A
ток сварки по первичке вырос до 25 -27 ампер
ток КЗ по первичке завалил далеко за 30А (клещами не мерил)
ток КЗ по вторичке 50 вольт (катушки в паралель) 200 ампер
100 вольт (катушки последовательно) 100 ампер
50 вольт (одна катушка) примерно 120-130 ампер



так что действительно, с УВЕЛИЧЕНИЕМ кол-ва витков сварочный ток УМЕНЬШАЕТСЯ

СНИМАЮ ШЛЯПУ!!!!!!!!!!

фотки скину, только разберусь с радикалом, слету не получилось
они у меня весят каждая больше 2 МБ, это не страшно?
этот отвезу клиенту, продолжу тороидальный, давно ждет своей очереди....

2 мегабайте- нестрашно, тем более ты размещаешь не на своём сервере

"Тяжелые" фотки радикал сам уменьшит до заданного размера. Если исходящий трафик вашего интернета позволяет, можно загрузить со своего диска файл до 10 МБ. Потом при просмотре он автоматически уменьшится как в качестве, так и в "весе", если оставить галочку:

или радикал глюкает, или я туплю ...
на все фотки получается одна ссылка?
одну фотку грузило минут пять, размер с комнату и отдельная ссылка.
у меня DSL 512.

На каждую фотку - отдельная ссылка. Т.е. для каждой фотки каждый раз в радикале открываем новое окно загрузки, после загрузки получаем ссылку, которую размещаем на форуме (ту ссылку, которая в радикале получилась "превью по клику"). Просто копируем эту ссылку из радикала и вставляем в текст сообщения на форуме. Для каждой фотки процедура повторяется. Вставляем ссылки по очереди в сообщение на форуме - получаем кучу фоток в одном сообщении.

вроде чевой-то получается...
первое фото - катушки на раздельных кернах
варит отлично ( с малой просадкой сети), затруднен холодный поджиг,



у людей ссылки маааленькие, а у меня ОГО!!!! МОЖЕТ ОПЯТЬ ЧЕ НАКУРАЛЕСИЛ?????
если не заработают, придется переделывать.

второе фото - добавил 14 витков поверх первички - особых результатов нет


перемотаный на 4 катушки - классика жанра
можно было добавить еще по 10 - 20 витков первички или сделать отвод от вторички минус 5 - 7 витков
(у меня напруга дома 230-250 вольт, а на трех фазах до 400 -420)


а это железо в голом виде (это наверное лишнее т.к. по виду магнитную проницаемость не определишь)


а вообще 1 виток на вольт на 36 кв.см. это нормально???? железо из какого-то дросселя, стояло два штуки на одном шасси
(подозреваю, возле трехфазного трансформатора). большего не знаю.....

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!!!!!

1 виток на вольт это очень реально для такого сечения.
ты про это?
http://i062.radikal.ru/0812/75/fb08057e3cb0.jpg
Я просто мечтаю намотать сварочный полуавтомат на ш- образный сердечник, но нельзя брать этот транс, он работает . Два таких транса. На одном полуавтомат, на другом дуговик . Об этом я МЕЧТАЮ!!!

А так у тебя компактный сварочник получился. Молодец.

пару месяцев назад начал мотать тор на основе статора, тоже квадратов 30 -35. так там на первичку 220в вышло около 300 витков.
я ее не стал мотать посекционно (для падающей х-ки), а пустил равномерно по всему магнитопроводу.
теперь думаю вторичку дать вольт 30 -35 + малым сечением обмотку вольтдобавки.
с силовой можно сделать отводы на полуавтомат, а весь транс попробовать на аргонку.
места на сердечнике много, попробую разориться на увеличенное количество витков первички и вторички.
мечта сделать универсал с меняющейся характеристикой - от жосткой до падающей.
в инете видел электронную схему, но там постоянка, а для люминя нужна переменка....

а транс у меня не такой, завтра сфотаю.

Хотя трционный транс на 50 Гц надёжее, дешевле, быстрее делать,тя решил, что начну изучать инверторы. С инвертормаи поинтереснее.

ОДОБРЯМ, ПОДДЕРЖИВАМ!!!!!.....
давно пора, люди на МЭРСАХ ездят, а мы за нехваткой времени и желания................

третий день с товарищем делаем шабашку- варим котел под твердое топливо.
подключил ему трехфазный сварочник - упирается, буду варить своим однофазным.
с трудом уговорил, сказал - соседи злые (вечером не хочется беспокоить).
к чему веду - спецу все равно, инвертор, или обнаковенный аппарат.
сварил - нет к чему придраться....