Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Потери напряжения

Misha_32
сообщение 24.11.2008, 13:29
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Привет. Объясните и разъясните пожалуйста смысл принципа расчета потерь напряжения в линии ВЛ-0,4 кВ. Запутался. Имеется три линии, ВЛ-1, ВЛ-2, ВЛ-3. Токи каждой линии замерялись на подстанции. Несколько ампер. Имеется схема ВЛ-0,4 кВ - чертеж. На некоторых участках есть разветвления и изменяется сечение проводов. От головного участка начинается 4-х проводная система марка А35, а заканчивается 3-х проводной А16. Мощность потребителей неизвестна. Необходимо определить потери напряжения на ближнем потребителе и самом отдаленном? Расчитывал по таким формулам:

Δ[%] = (2 * I * L * ρ * cos(φ) * 100) / (Uф * S) =
(2 * P * L * ρ * 100) / (Uф2 * S)

В формулах приняты следующие обозначения:
P - мощность нагрузки, Вт
I - ток в линии, А
Uф - фазное напряжение (ноль-фаза, фаза-фаза), В
Uл - линейное напряжение (фаза-фаза-фаза), В
Δ[%]- потери напряжения на проводнике, %
L - длина линии в одном направлении, м
S - сечение проводника, мм2
ρ- удельное сопротивление материала проводника, ом*мм2/м
cos(φ) - косинус сдвига фаз между током и напряжением, б/р

Но ток, то известен общий, значит найду потери только на ближнем потребителе. А как быть с самым отдаленным. Ведь потребителей n-е количество и при параллельном соединении ток падает на каждом участке. Следовательно, в конце линии ток будет намного отличаться от тока на подстанции. Как быть???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dipshop
сообщение 29.12.2008, 22:41
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 21.9.2008
Пользователь №: 12115



На каждом участке Вам необходимо определить ток. Для группы электропотребителей питающихся по конкретному участку нужно определить расчетную мощность и затем из нее расчетный ток. Суммировать номинальные токи в этом случае нельзя - Вы сильно завысите токи по участкам.

Для инидивидуального электроприемника, питающегося по участку, принимается номинальный ток электроприемника.

Кроме того, в приведенных формулах не понятно каким образом учитывается индуктивное сопротивление.

Для эскизных расчетов Вам лучше воспользоваться системой "Онлайн-Электрик", расположенной на сайте www.online-electric.ru . Там есть два модуля: 1-расчет нагрузок и токов и 2- расчет потерь напряжения, также есть база данных с таблицами удельных активных и индуктивных сопротивлений
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 29.12.2008, 23:44
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 1.12.2005
Из: Киев
Пользователь №: 4327



Мало данных для конкретного ответа. А если мощность потребителей неизвестна, то Вы вообще ничего не определите.

В данной формуле, и в той программе, откуда она взята, учитывается только активное сопротивление проводников, что допускается.

1. Если линии уже существуют и Вам нужно только проверить напряжения, то для участка от ТП до первого ответвления ток будет равен сумме токов всех включенных в линию потребителей. Я не знаю, почему dipshop от этого предостерегает. Погрешностью, возникающей из за влияния проводов можно пренебречь.
2. Высчитывается напряжения на первом узле и оно принимается за напряжение источника.
3. Далее пункты 1 и 2 повторяются для каждого из ответвлений за вычетом нагрузки узла, пока не будет достигнут последний потребитель в ответвлении.
4. Таким образом после обхода всего дерева сети Вы будете иметь напряжение в каждом ее узле. Зная его, просто переводите их в проценты и сравниваете с заданным допуском.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 21.1.2009, 9:21
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Взводатор
Мало данных для конкретного ответа. А если мощность потребителей неизвестна, то Вы вообще ничего не определите.

Это все понятно. Но как быть с мощностью??? На "глаз" если только прикинуть??? Это практически не реально. С этим делом можно пролететь и в итоге вылезит высокая погрешность. Раньше, понятно, взял установленную мощность из табличных данных, подставил в формулы для расчета и посчитал. Сейчас у многих холодильники, компьютеры, эл.чайники и иная бытовая аппаратура. По максимому если брать на каждый дом, допустим по 5 кВт. Домов около 40. В 10 из них живут бабули, которые экономят на эл.энргии и всего потребляют по 1 кВт. В сумме получим Р=160 кВт. В итоге 40 кВт погрешности. А если крупные промышленные предприятия? То как быть?

Весь расчет необходим для определения уставок для прибора по расчету качества электрической энергии. Бывает потери U в ВЛ превышают нормально-допустимые. Вот и ищу выход: или регулировать U на ТП или на ТН или необходимо увеличить сечение проводов на головных участках линий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
donvovchik
сообщение 21.1.2009, 12:20
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 7.10.2007
Пользователь №: 9562



скачай на форуме программу electrik v.6 вбей данныеи получишь потери линий
нужна:
-нагрузка
-сосинус фи
-способ прокладки
-длина линии и т.д.



--------------------
Не все, что я сказал, вошло в учебник...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 21.1.2009, 13:12
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



donvovchik Все это есть. Но нет методики определения нагрузки. Т.е. не знаю, как определить опытным путем нагрузку потребителя. Если n-е количество домов. Главное узнать потери на головном и на самом отдаленном потребителях? Вот по этому и думу думаю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 21.1.2009, 16:36
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 1.12.2005
Из: Киев
Пользователь №: 4327



Цитата(Misha_32 @ 21.1.2009, 8:21) *
Взводатор
Мало данных для конкретного ответа. А если мощность потребителей неизвестна, то Вы вообще ничего не определите.

Тогда вообще никто ничего не определит.


Цитата(Misha_32 @ 21.1.2009, 8:21) *
Это все понятно. Но как быть с мощностью??? На "глаз" если только прикинуть??? Это практически не реально. С этим делом можно пролететь и в итоге вылезит высокая погрешность. Раньше, понятно, взял установленную мощность из табличных данных, подставил в формулы для расчета и посчитал.

Табличные данные для того и приводились, чтобы убрать неопределенность. Они были основаны на многолетней и устойчивой статистике - потому и давали низкий процент "пролета". Сейчас ситуация изменилась и нужно корректировать цифры в сторону увеличения. Вплоть до самостоятельного определения вероятной нагрузки.
Посмотрите еще тему здесь - http://proekt.by/index.php?topic=6895.0 - Расчет электрических нагрузок для коттеджного поселка.

Цитата(Misha_32 @ 21.1.2009, 8:21) *
Сейчас у многих холодильники, компьютеры, эл.чайники и иная бытовая аппаратура. По максимому если брать на каждый дом, допустим по 5 кВт. Домов около 40. В 10 из них живут бабули, которые экономят на эл.энргии и всего потребляют по 1 кВт. В сумме получим Р=160 кВт. В итоге 40 кВт погрешности.

Вот и расчитывайте на установленную мощность. А вот к ней можно уже применять разные коэффициенты.

Цитата(Misha_32 @ 21.1.2009, 8:21) *
А если крупные промышленные предприятия? То как быть?

Аналогично - расчитывайте пик потребления и ориентируйтесь на него.

Цитата(Misha_32 @ 21.1.2009, 8:21) *
Весь расчет необходим для определения уставок для прибора по расчету качества электрической энергии. Бывает потери U в ВЛ превышают нормально-допустимые. Вот и ищу выход: или регулировать U на ТП или на ТН или необходимо увеличить сечение проводов на головных участках линий.

Регулировать U нальзя - Уставка по верхней границе допуска или хотя бы выше номинала грозит превышением при снижении нагрузки от других потребителей или даже при незначительных авариях. Остается только сечение.

Сообщение отредактировал Взводатор - 21.1.2009, 19:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 21.1.2009, 18:34
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 1.12.2005
Из: Киев
Пользователь №: 4327



Цитата(Misha_32 @ 24.11.2008, 12:29) *
Но ток, то известен общий, значит найду потери только на ближнем потребителе. А как быть с самым отдаленным. Ведь потребителей n-е количество и при параллельном соединении ток падает на каждом участке. Следовательно, в конце линии ток будет намного отличаться от тока на подстанции. Как быть???

Разделите потери пропорционально на количество участков. Более изощренное деление реализовано в той программе, из которой Вы взяли формулы.
Внизу есть кнопка "Добавить узел". 5КВт - максимально потребляемая мощность, средняя - около 2 (по-моему, по тех же таблицах, на которые Вы ссылались). Принимаем количество домов - 45, на каждой из 3 линий - 15 на каждую фазу - 5. Расстояние между домами - 25м, условно подключаем три дома в одной точке, расстояние между точками - 75м.
Устанавливаем: 3ф, 400В, косинус 1 (возможны варианты), 6КВт, суммарные потери - 5%, алюминий, длина 75м, 1ж кабель в воздухе по ГОСТ, результаты одиночного расчета игнорируем, 5 раз нажимаем кнопку "Добавить узел", анализируем данные в таблице.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 15.9.2009, 10:31
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Интересно, а какие есть документы или РД по расчету потерь напряжения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ТАЛГАТ_*
сообщение 25.10.2011, 10:54
Сообщение #10





Гости






Цитата(Misha_32 @ 15.9.2009, 10:31) *
Интересно, а какие есть документы или РД по расчету потерь напряжения?



Советую Вам следующую литературу по расчету потерь напряжения:

1. Шабад М.А. Расчеты релейной защиты и автоматики распредсетей
2. Чернобровов - Релейная защита 1998

и конечно же ПУЭ.

Там все расписано, что да как. А также есть несколько примеров.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 10:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены