Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 6-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 6-я. |
20.11.2008, 14:05
Сообщение
#1301
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
Введение зазора эквивалентно включению параллельно первичке линейного дросселька с индуктивностью в несколько раз меньшей, чем индуктивность первички без зазора. Вот и прикиньте, где будет накапливаться больше энергии если она пропорциональна квадрату тока через индуктивность. Прикидка покажет, что энергия магнитного поля зазора больше энергии в поле сердечника в квадрат отношения индуктивностей зазора и первички раз. Ежели, к примеру, индуктивность "зазорной" обмотки в три раза меньше индуктивности первички без зазора, то энергия в зазоре почти на порядок больше энергии в поле сердечника. Поэтому выходные дроссели делают с зазором, который, при оптимальном его выборе, позволяет получить максимальную энергию дросселя при данном типе магнитопровода. В магнитодиэлектриках, пресспермах и им подобных материалах с квазилинейной петлей перемагничивания и относительно невысокой проницаемостью, зазор равномерно "распределён" по сердечнику благодаря свойствам этих материалов. Вы хотите сказать, что сдвинув катушку на зазор, она не изменив индуктивности запасёт больше энергии? Куда же девается энергия которая должна была запастись в этой катушке если она не на зазоре? |
|
|
|
20.11.2008, 15:28
Сообщение
#1302
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 18.9.2008 Из: SPb Пользователь №: 12099 |
Совсем запутался с обмотками.
Господа специалисты, проверьте пожалуйста. Все делалось к без выводному каркасу Ш7х7. Схема №1 соединение при том, что я обрезал при намотке провод первички. Схема №2 если я не буду его обрезать, (ну типа болтается, потом домотаю сверху) Схема №3 по конструктиву http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=2212 Смущает, что верхняя половина обмотки у них принимается за первую и мотается в противоположную сторону, те если все обмотки мотаются по часовой стрелки, то эта против, или я ошибаюсь????? Еще вопрос, правильно, ли на схеме я сфазировал вторичную обмотку, при условии, что мотаю ее с противоположной щечки каркаса, те расположена по схеме, и что если ее намотать тоже против часовой стрелки, если я правильно понимаю, фазировка обмотки измениться? Сообщение отредактировал saschai - 20.11.2008, 16:08 -------------------- Заранее благодарен!
|
|
|
20.11.2008, 15:43
Сообщение
#1303
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
В первой сх. поменять начало и конец первички-8-начало, 1-конец. Слоёв желательно поменьше.
|
|
|
20.11.2008, 15:51
Сообщение
#1304
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 18.9.2008 Из: SPb Пользователь №: 12099 |
В первой сх. поменять начало и конец первички-8-начало, 1-конец. Слоёв желательно поменьше. ПОЧЕМУ? Потенциал в точке 2 и 8 будет синхфазный относительно точки 1 Сообщение отредактировал saschai - 20.11.2008, 15:57 -------------------- Заранее благодарен!
|
|
|
|
20.11.2008, 16:21
Сообщение
#1305
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
Представте визуально все 3 обмотки(намотанные каждая по одному слою), мотается в одном направлении, начала у всех слева, соответственно после намотки надо сделать у первичной обмотки конец слева-начало справа.
|
|
|
20.11.2008, 16:30
Сообщение
#1306
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 11.7.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 11626 |
saschai
Не парься с фазировкой, возьми батарейку (от сотика или другую, вольта на 4, можно и другой источник вольт на 12 через сопротивление 10-20ом) и стрелочный микроамперметр. Микроамперметр подключить к испытуемой обмотке, минус батарейки к любому выводу первички, а плюсом касаться второго вывода первички (хотя это может быть и любая другая обмотка). Касания не продолжительные 1-2 сек. Где плюс батарейки там считаем начало первичной обмотки, а начало на испытуемой обмотке будет на том выводе, куда подключен плюс микроамперметра, при этом стрелка микроамперметра должна отклоняться в момент касания плюсом батарейки вывода первички в правильную сторону, а при отпускании (плюса батарейки) стрелка микроамперметра будет оклоняться в обратную, минусовую, сторону. Все мелкие трансы после намотки так проверяю, чтоб убедиться что не накосячил. Написал каряво, но если не понятно, набросаю схемку с пояснениями... Сообщение отредактировал Andrey_G - 20.11.2008, 16:41 |
|
|
20.11.2008, 16:43
Сообщение
#1307
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 18.9.2008 Из: SPb Пользователь №: 12099 |
saschaiНе парься с фазировкой, возьми батарейку Спасибо, просто, хочу разобраться с теоретической частью, а она собака, не всегда сходиться, или неправильно мною понимается, с тем что написано к примеру, Дмитрий Макашов Обратноходовой преобразователь, где четко нарисованна схема и указанны точки начальных потенциалов.Представте визуально все 3 обмотки(намотанные каждая по одному слою), мотается в одном направлении, начала у всех слева, соответственно после намотки надо сделать у первичной обмотки конец слева-начало справа. Объясни мне пожалуйста, я не понимаю, вот схема, почему фазировку первички должен изменить?К примеру мотаем Тгр на шашке в 4 изолированных провода начало намотки у всех обмоток-первая точка, конец- последняя, обмотку 4 и 1 соединяем начало с концом... Сообщение отредактировал AlexPetrov - 21.11.2008, 2:52 -------------------- Заранее благодарен!
|
|
|
|
20.11.2008, 18:32
Сообщение
#1308
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
....Вот что по этому повествуют шииты на ТОР... В дополнение к разговору о выборе конденсаторов для бармалейника (в частности, для дежурки) можно ещё раз просмотреть страничку с 5-й части форума: ссылкаL2 and Y1-safety capacitor C7 attenuate common mode emission currents caused by high voltage switching waveforms on the DRAIN side of the primary winding and the primary to secondary capacitance. Leakage inductance of L2 with C1 and C6 attenuates differential-mode emission currents caused by the fundamental and harmonics of the trapezoidal or triangular primary current waveform. Если кого интересует текст из цитаты (из подписи к схеме в шиите), то примерно это можно перевести так: Индуктивность L2 и конденсатор С7 класса безопасности Y1 снижают распространение токов синфазных помех, вызванных колебаниями высокого напряжения коммутационной (прямоугольной) формы на СТОКЕ, на стороне первичной обмотки, и емкостью между первичной и вторичной обмотками. Индуктивность рассеяния L2 с конденсаторами С1 и С6 снижают распространение токов дифференциальных (противофазных) помех, вызванных основной и другими гармониками трапецеидальной или треугольной формы колебаний первичного тока Рисунки из цитат удаляем. Сообщение отредактировал AlexPetrov - 21.11.2008, 2:55 |
|
|
20.11.2008, 19:30
Сообщение
#1309
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
EPCOS x187 E70/33/32 - 118руб/шт B66387GX187 Е65 - 101руб IRGP50B60PD1 - 113руб 150ЕВU02 - 123руб Спасибо,интересная вещица. -------------------- На абордаж!
|
|
|
20.11.2008, 19:55
Сообщение
#1310
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Вы хотите сказать, что сдвинув катушку на зазор, она не изменив индуктивности запасёт больше энергии? НИ-КА-ДА. Не важно где находится катушка т.к магнитопровод имеет малое магнитное сопротивление и катушка может быть расположена вне зазора, а энергию поля в зазоре эНтот самый магнитопровод замечательно передаст в "далёкую" катушку. Когда Вы мотаете выходной дросселек на Н-образном сердечнике, то катушка не перекрывает зазор, а зазор энергию запасает и отдает. Почитайте, "в порядке повышения образованности"-как говаривал тов. Печкин, какие-нибудь умственные книжки на эту тему. Я в предыдущем посте малость сбрехнул, написав: " .... что энергия магнитного поля зазора больше энергии в поле сердечника в квадрат отношения индуктивностей зазора и первички раз. Ежели, к примеру, индуктивность "зазорной" обмотки в три раза меньше индуктивности первички без зазора, то энергия в зазоре почти на порядок больше энергии в поле сердечника. Следует читать: "..энергия магнитного поля зазора больше энергии в поле сердечника в отношение индуктивности первички без зазора и индуктивности зазора раз. Ежели, к примеру, индуктивность "зазорной" обмотки в три раза меньше индуктивности первички без зазора, то энергия в зазоре в три раза больше энергии в поле сердечника." Идеальный трансформатор воопЧе не должОн накапливать энергию и введение зазора, по сути, превращает трансформатор в многообмоточный дроссель. В обратноходовых однотактах дросседль-трансформатор передает накопленную энергию в нагрузку, а в прямоходовых-возвращает еЯ в источник с помощью обратных диодов, и чем больше зазор, тем большая энергия бесполезно гоняется в цепи первички и источника. Сообщение отредактировал gyrator - 20.11.2008, 19:57 |
|
|
|
20.11.2008, 20:19
Сообщение
#1311
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 18.9.2008 Из: SPb Пользователь №: 12099 |
http://www.cqham.ru/ibppt1.htm трансики из БП комп, ну может пригодиться
Вот, так начинаешь читать все в подряд, по теме, и видишь, что народ просто не стесняясь передирает друг у друга, даже особо сильно не редактируя, а с импортных статей так просто один в один, даже схемы не меняя 2 Andrey_G накидай пожалуйста схемку, ответа от специалистов чую не дождусь, а время бежит и второго баха очень не хочется предыдущий, точно установлено из-за трансика Объединено. Пользуйтесь редактированием предыдущих постов. Сообщение отредактировал AlexPetrov - 21.11.2008, 2:59 -------------------- Заранее благодарен!
|
|
|
20.11.2008, 22:38
Сообщение
#1312
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
НИ-КА-ДА. Не важно где находится катушка т.к магнитопровод имеет малое магнитное сопротивление и катушка может быть расположена вне зазора, а энергию поля в зазоре эНтот самый магнитопровод замечательно передаст в "далёкую" катушку. Когда Вы мотаете выходной дросселек на Н-образном сердечнике, то катушка не перекрывает зазор, а зазор энергию запасает и отдает. Почитайте, "в порядке повышения образованности"-как говаривал тов. Печкин, какие-нибудь умственные книжки на эту тему. Я в предыдущем посте малость сбрехнул, написав: " Следует читать: "..энергия магнитного поля зазора больше энергии в поле сердечника в отношение индуктивности первички без зазора и индуктивности зазора раз. Ежели, к примеру, индуктивность "зазорной" обмотки в три раза меньше индуктивности первички без зазора, то энергия в зазоре в три раза больше энергии в поле сердечника." Идеальный трансформатор воопЧе не должОн накапливать энергию и введение зазора, по сути, превращает трансформатор в многообмоточный дроссель. В обратноходовых однотактах дросседль-трансформатор передает накопленную энергию в нагрузку, а в прямоходовых-возвращает еЯ в источник с помощью обратных диодов, и чем больше зазор, тем большая энергия бесполезно гоняется в цепи первички и источника. Для ясности вернёмся к началу спора. Мы спорили о том, какое приемущество имеет многообмоточный дроссель обратнохода с зазором только в центральном керне, перед такимже но с зазором по всему Ш. Какое? |
|
|
20.11.2008, 23:20
Сообщение
#1313
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Для ясности вернёмся к началу спора. Мы спорили о том, какое приемущество имеет многообмоточный дроссель обратнохода с зазором только в центральном керне, перед такимже но с зазором по всему Ш. Какое? Если зазор по центральному керну, то меньше поле рассеяния и лучше ЭМС чем с зазором по всем кернам . И всё. Для применения в питании сверкальников разницы никакой нет. Ессно при этом величина зазора по центру должна быть вдвое больше, чем по всем кернам. По поводу поджигалки. Если ополовинить пуш, то получится фиксерная жижигалка. [attachment=2224:________...________.zip] Сообщение отредактировал gyrator - 20.11.2008, 23:25 |
|
|
20.11.2008, 23:24
Сообщение
#1314
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 18.9.2008 Из: SPb Пользователь №: 12099 |
Все!!!!!!!!!
С зазором наконец то разобрались Гляньте хоть одним глазком пост 1343, весь девайс стоит.... Сообщение отредактировал saschai - 20.11.2008, 23:25 -------------------- Заранее благодарен!
|
|
|
20.11.2008, 23:34
Сообщение
#1315
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
Если зазор по центральному керну, то меньше поле рассеяния и лучше ЭМС чем с зазором по всем кернам . И всё. Для применения в питании сверкальников разницы никакой нет. Ессно при этом величина зазора по центру должна быть вдвое больше, чем по всем кернам. А я что писал. Вот я бы сказал, что при зазоре только в центральном керне, меньше рассеяние, по сравнению с "общим" зазором, следовательно КПД будет больше. Но с такими маленькими мощностями на это можно необращать внимание. |
|
|
21.11.2008, 5:12
Сообщение
#1316
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 11.7.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 11626 |
|
|
|
21.11.2008, 7:42
Сообщение
#1317
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
|
|
|
21.11.2008, 9:18
Сообщение
#1318
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 28.3.2007 Из: Краснодарский край Пользователь №: 8435 |
По поводу поджигалки. Я пуш-пулов до этого не делал, если не считать одного преобразователя 12/30В. Этот у меня первый. Наверное нюансы есть, но я просто сделал так, как того рекомендовалось в стать по пуш-пулам на сайте ON Semiconductor. В частности сказано, что коэффициент заполнения не должен быть выше 0,36, индукцию в феррите определил пользуясь софтом от Эпкоса. Ну и защитил транзисторы варисторами на 750В от потенциального пробоя. ну и Д713 всё это грамотно развёл. а секретов там никаких А можно выложить плату пуш-пула а то самому так карасиво как на картинке не получится развести конечно если Д713 не против |
|
|
21.11.2008, 9:23
Сообщение
#1319
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 559 Регистрация: 15.11.2008 Пользователь №: 12571 |
К чему этот ликбез. Подразумевается что форумчанин не с гор спустился и у него есть какой нибудь генератор и осцилограф и маленькое понятие в радиотехнике, а такие примочки делали когда круче Ц20 ничего не было. С уважением. petr0757 ну что теперь-, парни привели самый доступный вариант чтоб чел бес труда решил проблему я так полагаю saschaiю нравится это процесс познания дак это только приветствуется, а по-мне так если нет мудреных драйверов типа раздельное питание или несколько напряжений... думаю целесообразней(если есть возможность) купить готовый бп например от переносного DVD 100-240v 14,5v 3а, думаю 12-13 бариков не так много а тож жалко время тратить на велосипед да и по деньгам получается также если не больше, как говорится на вкус и цвет... С уважением. Сообщение отредактировал RUN1 - 21.11.2008, 9:52 |
|
|
21.11.2008, 10:05
Сообщение
#1320
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Кто то делал ограничение заполнения на ХХ RC обвязкой,если не трудно,повторите ещё разок что получалось.
Помнитца резюк в районе 2-3к,а кандюк около 8200п,и ограничение в районе 0.44.Правельно?Тока не посылайте сразу ........ -------------------- На абордаж!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.5.2024, 10:20 |
|