Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

В спорах теоретиков, трудно разобраться людям, не "сильно обремененным" специальными знаниями.
Вот бы Вам третьего сюда, чтобы мог переводить результат дискуссии в реально работающие схемы. А мы бы их собрали.

Сообщение отредактировал Dedan - 6.11.2008, 22:26

Слегка порылся в Яндексе в поисках фирмовых радиаторов. Видимо недоступны они сварковаятелям, как IGBT-модули, фирменные протяжки для полуавтоматов и прочие вкусности.
Опустился на землю и по прежнему присматриваюсь к комповым радиаторам и тому, что нахожу на свалке.

Мозги на процике... ммм... перспективно. Skif, а на какие процы можете прогу писать - AVR или PIC ?

Микроконтроллеры по цене вполне доступны. И запрограммировать не сложно - сейчас это доступно - многие предлагают запрограммить за небольшую плату. У себя в городе видел такую объяву. Ещё можно обратиться к братьям по разуму в сервисных центрах по ремонту комповой техники - друг работал в подобной, там для работы был программатор и челс, который им умел пользоваться. Думаю , если поискать, то запрограммировать не проблема, даже не собирая программатор.
Хотя собрать программатор вроде тоже не проблема - с виду не сложнее управы от сварника

то ALL:
так что со схемой включения РЕЛЕ ? ещё никто не высказался и ни одной схемки не выложил. Неужели все юзают оригинал ?

Да, народ, тема интересная, я сам подумывал что-то более интеллектуальное сгородить, на 555, например, но пока не думал над этим.

Так что поделитесь, ежели есть чем.

А может симистор туда зашарабанить? Негуляев вроде ставил, правда рабочую схему не показывал. У симистора и контакты не выгорают, однако... Ну и опять же с задержкой. Како людие мыслите?

Если не ошибаюсь, то тиристор применял Годыня (одна из самых первых схем инвертера, опубликованных в инете)
http://sg-sg.chat.ru/sw_sch.htm

Skif, дайте ссылку или выложите материал на программатор. В ближайшее время буду заказывать деталюшки, заодно закажу и на программатор.
Ещё подскажите на вскидку марку процика, которого точно хватило бы на управление для сварника и с программированием не будет проблем - тоже закажу, полагаю цена в пределах пары сотен рублей.

А заняться проциком есть смысл. Как-то было рассуждение о том, как регулировать ток. Управлять шириной открытия транзюков не есть ГУД, т.к. там синусоида искажается и транзисторы уже переключаются не в нуле. А была идея оставить впокое настроенную синусоиду, а уменьшать ток путём увеличения паузы, т.е. практически получается уменьшается частота, но ширина импульса остаётся неизменной и сохраняется в виде синусоиды. Такой способ был реализован в каком то промышленном аппарает - была статейка в РАДИО - ЗАМЕНА МИКРОСХЕМЫ TDA....... вот не помню что за микруха и какой номер (сам вообще не читал эту статью).
Так вот - идея эта уже опробована в промышленном аппарате, а в нашем случае для резонансника она тоже просится в схему.
Давно KLIM и Генадий мучая своих первенцов рассказывали, что на максимальном токе при сварке в среде АРГОНА шов получается отличным - как говорится ЗОЛОТОЙ. а при уменьшении тока шов становится обычным, как при сварке любым другим аппаратом.
ещё раз повторюсь - есть идея регулировать сварочный ток, не искажая синусоидальную форму тока, и в этом вероятно может помочь процык.

Тут по моему противоречие будет.
В резонанснике характеристика, хоть и падающая, но линейно. А нужно по ниспадающей, да еще не абы какой, а оптимальной. Значит при наличии дросселя характеристику не поправить? И стабилизации тока тоже нет.. И видимо нет смысла ее вводить, дроссель все равно ее уронит, как ему удобно. Или нет?
Теоретики в этом вопросе могут просветить. Я от логики исхожу, а у них знания.

Я за PIC16F887. Есть кому прошить.

Положил в архив статью, о тепловом расчете. Наткнулся у себя в компе.

Сообщение отредактировал Dedan - 7.11.2008, 2:00

PIC16F887 - поиск по инетмагазинам показал, что она не шипко распространённая. Да и куда такая сороконожка - задел на будущие навороты ?

Про микроконтроллеры не знаю практически ничего. Слышал только, что AVR'ы дешевле, чем PIC'и и работают побыстрее и команд у них больше. Ранее они практически не использовались, т.к. по ним не было инфы. Сейчас инфа по программированию AVR'ов стала появляться.

предпочитаю АВР. они пофункциональнее, подешевле и подоступнее будут, да и не такие замороченные в плане программирования, организация внутренней структуры не через (I)

уверяю - проще! тот который я использую - схема просто смешная.3 диода 7 резисторов, так что покупать особо ничего не придется,все найдется в хламе, разве что разьем на СОМпорт, да панельки под программируемые процы (8, 20, 28, да и 40 ног).вот прикрепил ниже схему его. Единственное в компе необходим СОМ-порт (в нынешних ноутах их уже нет ) а в системниках все еще слава богу тулят. Если неохота разводить схемку - скину печатку програмулятора в Р-САD. ну и среду выложу с лекарством от жадности, в которой можно прошить.неплохо было бы где то в файлообменнике здесь ее притулить.

Про работают побыстрее, тут вопрос открытый. найдутся приверженцы пиков которые захотят поспорить, но то, что при одинаковой частоте, АВР куда производительней (один такт проца - одна выполненая команда - против Пика -у которого одна команда - далеко не один такт, в связи с чем пики выпускаются на более высокую частоту, чтоб выдерживать конкуренцию)факт неоспоримый. эти две фирмы сродни intel(pic) и AMD(AVR) и их борьбе
Стоимость процессора, который подойдет (ATmega8 - 28 ног) у нас в глубинке 3$, в крупном городе брал за 2$ - дешевле чем мне обошлась 3825(за 4$). у проца на борту:
- 8 канальный 10 разрядный АЦП,
- аналоговый компаратор (правда может быть ограничено его использование мин.чувствительностью - всего 40 мВ, хотя спокойно можно нацепить на него управление релюхой),
- два внешних прерывания,
- 2 таймера(с возможностю счета как внешних импульсов так и кварца), один из которых имеет возможность 12-разрядного ШИМ, который может работать независимо,
- ну и само собой порты ввода-вывода, коих свободных 16 (это если откинуть 2 ноги на ацп, 2 ноги на компаратор, 2 ноги на кварц, его можно не использовать-но в нашем деле лучше использовать!!!стабильность выше). нагрузка на ногу в режиме лог 1 - 5 мА, а лог.0 - 20мА. если использовать ногу как вход, то вх сопротивление около 1МОм. питание 5В. у модификации с буквой L - 2.7-5.5B. это вкратце.

Прощу прощения за собственную тупость оказалось мой доблестный браузер принял это все за рекламу и добросовестно заблокировал - выдал мне приятный чистый листик вместо анкеты. выключил AD-охотника и вуаля! регистрация прошла успешно
Спасибо всем, буду ждать объяснений мне тупенькому в сварочниках, алгоритмов регулирования и приступлю. Если возникнут вопросы по процам с удовольствием отвечу

IGBT-модули можно не дорого взять в http://www.yeint.ru/ у них есть филиал в Самаре.

http://ru.wikipedia.org/wiki/AVR много инфы в т.ч. по программаторам COM и LPT

Сообщение отредактировал spesso - 7.11.2008, 13:58

Поджигалка gyratora при беглом взгляде по току через С2 выигрыша не заметил.

Что-то не нашёл там модулей. Единичные транзисторы в различных корпусах, в том числе и в корпусе ISOTOP и SOT227 есть.
Но хотелось бы взглянуть на доступный по цене модуль с двумя транзисторами.

схема программатора
http://s39.radikal.ru/i085/0811/d6/45b86223ce68.jpg

среда программирования+лекарство выложу попозже, бился полчаса - устал, интернет паршивый донемогу... может вечером обстановка улучшится и выложу. среда в архиве весит 1,9М
(спасибо Nexoru? надоумил куда выкладывать, на сайте не выходит - жмешь загрузить - уходит в вечную загрузку, виню инет)

Код производителя: APTGT50DH60TG 1+ 34.36EURO
100+ 26.67EURO
http://yeint.ru/s_search.php?s=&login=...%F1%EA%E0%F2%FC

вот каталог, выбирайте и заказывайте http://www.yeint.ru/suppliers/apt/pdf/CAT2006.pdf

Такой модуль нам не подходит - слишком тормознутый и по току не фантан.
Про подходящие модули как и говорилось - нам не доступны, т.к. по цене один модуль как весь сварочник на IRGP50B60PD1.

А ведь кто-то вскользь говорил, что собирает сварник на IGBT-модулях и обещался показать результаты своего труда, но куда-то пропал.

В приведущей модельке, которую тут выкладывали, потыкал в разные детальки схемы... вроде всё красиво и реальные токи и напряжения. А в этой какая-то несуразица. По диоду от которого поступает питание ток до 3 килоампер. ПО вторичке ток какой-то нереально малый, как будто это первичка. И вообще странные осциллограммы. Мож я чёт не то сделал. Просто сравниваю то что было и то, что выложено после. Мож какой косяк в модельку забрался ?

Чукча на мастерсити пользовал APT30GF60JU2 + APT30GF60JU3
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.p...postcount=15800

Skif,
Поставь DU meter. Будешь видеть реальный процесс загрузки выгрузки.
ЗЫ.
А кто как катушки крепит на феррите, если без пропитки? Картонки подсовывать вроде не солидно.

Сообщение отредактировал Dedan - 7.11.2008, 22:14

Nexor. у меня всё нормально,скачал и проверил,а ток через диод это скачек на зарядку кондера по питанию.по вторичке ток 180 ампер

Сообщение отредактировал витя - 7.11.2008, 20:55

А вы посмотрите, что происходит при отдирании залипшего электрода.

Время идёт, а по управлению релюшкой так и не было никаких советов и рекомендаций

Перебрал схемы резонансников и Бармалейников. Из имеющихся приглянулась схема управления релюшкой в Бармалейнике KLIMа , который н 240А.
Обвёл схемку красным цветом и дорисовал управу резонансника на TL494 (автор тоже KLIM)
Схемка выдерживет паузу перед включение Реле, в это время ШИМ заблокирован. Затем включет Реле и разблокирует ШИМ.
При срабатывании термодатчиков блокируется ШИМ и загорается светодиод перегрева.
Кто, что думает или добавит по этому схемному решению для резонансника ?



И есть вопрос - если убрать те детальки, которые управляют вентилятором (я их зачеркнул карсным фломастером), то оставлять ли в схеме кондёр на 2200 пФ (помечен знаком вопроса) ? или убрать его ?

А где схемка то?

Народ, кто делал блок питания Большакова на 13005! У меня заводится он от 62 вольта, а на 137В начинает работать пачками импульсов, при этом транс издаёт слышымый шум, модулированый частотой около 50 Гц(на слух). Транзюк, правда, 13007, но думаю разницы нет, нагрузка 0,25А(под рукой другого резюка не оказалось), номиналы как в схеме(прилагаю)

[attachment=2101:power.gif]

транс :

TR1 - сердечник (27 мм) от компьютерного БП на 230W с зазором в 2 слоя тетрадной бумаги
Обмотка I - 80 витков, провод O 0,33 мм
Обмотка II - 6 витков, провод O 0,33 мм
Обмотка III - 12 витков, провод O 1,0 мм -тут я мотал 0,7 в два провода


Что не так? Или всё правильно?