Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Контактная сварка , На базе тора

Коля
сообщение 17.10.2008, 16:41
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Здавстуйте, товарищи. Собрал сварочный аппарат. Сердечник тор. Есть место под контактную сврку ( точечную). Хочу реализовать её на своём трансе. Намотал три витка. Получилось 4 вольта и ток кз 800 ампер. К сожалению результат получается очень плохой icon_sad.gif Невозможно приварить лист 0,55 мм к другому массивному листу. Сварка получается непрочной. Какие у проффесионалов соображения по этой теме? 800 ампер не мало? Что посоветуете?


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 17.10.2008, 18:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Коля,

Полное сопротивление сварочного контура вместе с трансформатором у Вас сейчас равно 4В/800А=0,005 Ом. Контактное сопротивление деталей 0,000150 Ом. 0,005Ом+0,00015Ом=0,00515Ом (это сложение не совсем правильное). 4В/0,00515=776А будет сварочный ток. Для сварки этой толщины нужно около 2000 А. При этом, полное сопротивление должно быть 4В/2000А= 0,002 Ом. Допусти Вы хотите увеличить напряжение домотав витки и предположим внутренне сопротивление не изменится, хотя это не так. 0,00515Ом*2000А= 10,3 В. Вроде бы этого напряжения достаточно, но на самом деле изменится полное сопротивление и Вы не получите этих ампер. Из этих рассуждений следует, что надо мотать другой трансформатор с меньшим внутренним сопротивлением и заточенный под ваш случай.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 17.10.2008, 21:50
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



HobbySvarka,

Если Вы найдёте ещё железо я помогу рассчитать Вам трансформатор. Ваш, имеющийся, трансформатор переделывать не стоит. Вы должны определиться какой длины будут вторичные провода сечением 70...95 мм кв. или больше. С каким темпом будете варить, т.е. точек в минуту. И нарисовать или описать как собираетесь приваривать лист к детали. Чем усилие будете создавать. Например, пердячим паром, или пружиной, или ещё чем. Чем больше информации тем больше подсказок. Руки у Вас на месте - всё получится!


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 21.10.2008, 9:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Спасибо тебе за твои ответы. Так и сделал. Взял болгарку, перепилил провода для контактной сварки и выбросил... Думаю не следует нагружеть транс лишними заботами, хотя теряется многофункциональность. Контактная сварка мне особо не нужна. Хотелось просто для функциональности. Поэтому новый транс делать не буду. Ещё раз благодарю вас за ваши ответы.


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 21.10.2008, 16:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(Коля @ 21.10.2008, 7:57) *
Спасибо тебе за твои ответы. Так и сделал. Взял болгарку, перепилил провода для контактной сварки и выбросил... Думаю не следует нагружеть транс лишними заботами, хотя теряется многофункциональность. Контактная сварка мне особо не нужна. Хотелось просто для функциональности. Поэтому новый транс делать не буду. Ещё раз благодарю вас за ваши ответы.


Если бы ты раньше обратился за советом, то мы могли бы и на этом трансе многофункциональность организовать. В первичке надо бало бы один отвод сделать, а сечас ты принял правильное решение. Мы всегда можем вернуться к этому вопросу, если жизнь заставит.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 21.10.2008, 18:22
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



А можно поподробнее про отвод? Добавить на этот транс контакную сварку уже не хочу, просто интересно знать какой должна быть перичка для такой сварки. Может быть в будущем, когда- нибудь я зхочу намотать транс, то обьязательно оставлю этот отвод. icon_smile.gif. А как тему удалить?

HobbySvarka, Ты мне в ветке про полуавтомат сказал про регулировку тока по первичке с помощью дросселя. Не мог бы ты сказать что- нибудь по этой теме. Если тебя не затруднит черкни плиз сечение сердечника и число витков. Надоело с балластом варить. Глядишь кабель попадёт на горяченький балласт и ппц. Хотя есть один плюс ( я это уже писал) когда муха садится на балластик, то ты чувствуешь приятный аромат шашлыка icon_smile.gif Для держака взял 5 метров кабеля сечением 25 квадратов. С клемами это стоит 400 рублей. Это самая низкая цена. Видел ещё по 105 рублей за метр. Собственно поэтому хочу от балластика избавиться.


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ceva
сообщение 21.10.2008, 21:04
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 12.7.2007
Пользователь №: 8978



Уважаемый HobbySvarka помогите рассчитать транс для контактной сварки
имеется ТСЗИ2,5 (у меня есть 380В) варить надо лист 1,5мм, пруток диам 4мм
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 22.10.2008, 7:37
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 30.1.2004
Пользователь №: 832



Брали траснформатор 2.5 кВА, снимали вторичку. На вторичку мотали один или два витка провода типа БПВЛ квадрат 70 на глаз и выносили на 30-40 сантиметров на клещи. По расчетам 1 в*1000А.


--------------------
Нам фаза строить и жить помогает...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ceva
сообщение 22.10.2008, 20:56
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 12.7.2007
Пользователь №: 8978



насколька я понял первичка включена на три фазы а вторичка два витка на одном стержне?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 23.10.2008, 1:27
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Я ремонтировал когда-то спотер итальянской фирмы DECA Spot 7000. Сохранились фотографии. Кому интересно скачивайте.

http://hobbysvarka.ifolder.ru/8698252


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 23.10.2008, 1:50
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



[quote name='Коля' date='21.10.2008, 16:22' post='66735']

"А можно поподробнее про отвод? Добавить на этот транс контакную сварку уже не хочу, просто интересно знать какой должна быть перичка для такой сварки. Может быть в будущем, когда- нибудь я зхочу намотать транс, то обьязательно оставлю этот отвод."

Сечение железа твоего транса 0,0035 м^2, количество витков 250. Индукция железа у твоего транса будет В=220В/(4,44*50Гц*0,0035м^2*250вит)=1,133Т. Для дуги это нормально. Для контактного трансформатора это мало. Надо 1,5...1,7Т. Допустим возьмём 1,7Т, то количество витков =220В/(4,44*50Гц*0,0035*1,7Т)=167вит. При этом ток холостого хода будет превышать 15А. В этом режиме трансформатор не должен работать на х.х. Нужен контактор.

":-). А как тему удалить?"

Не надо, пусть живёт.




--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 23.10.2008, 2:00
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(Коля @ 21.10.2008, 16:22) *
Ты мне в ветке про полуавтомат сказал про регулировку тока по первичке с помощью дросселя. Не мог бы ты сказать что- нибудь по этой теме. Если тебя не затруднит черкни плиз сечение сердечника и число витков.


Железо тебе надо около 2000 мм^2, число витков около 100, отводов - столько сколько тебе надо. Зазор 3...6 мм.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 23.10.2008, 2:17
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(ceva @ 21.10.2008, 19:04) *
Уважаемый HobbySvarka помогите рассчитать транс для контактной сварки
имеется ТСЗИ2,5 (у меня есть 380В) варить надо лист 1,5мм, пруток диам 4мм
Заранее спасибо.


С трехфазного сечения конечно можно сделать трёхфазный источник постоянного тока, но на него нужно иметь диоды на 2000А и более с малым на них падением напряжения. Они есть, но стоят очень, очень, очень дорого. Поэтому нужно делать двухфазный трансформатор.

Сначала надо транс разобрать и собрать сердечник как показано на рисунке и замерить сколько стало сечение железа. После этого можно считать.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ali1106
сообщение 23.10.2008, 7:40
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10513



Цитата(HobbySvarka @ 23.10.2008, 0:27) *
Я ремонтировал когда-то спотер итальянской фирмы DECA Spot 7000. Сохранились фотографии. Кому интересно скачивайте.

Какой макс ток и усилие прижатия? Как регулируется цикл сварки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 23.10.2008, 7:53
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Цитата(HobbySvarka @ 23.10.2008, 2:00) *
Железо тебе надо около 2000 мм^2, число витков около 100, отводов - столько сколько тебе надо. Зазор 3...6 мм.

Будем пробовать делать. Как сделаю, выложу результаты. Пока неохота icon_smile.gif Недельки через 2 будет готово icon_biggrin.gif. Если между витками вторички найти витки первички и сделать 167 витков. Можно ли по- твоему сделать контактную сварку на моём торе? Хотя можете не отвечать , т.к я сделаю потом ( неохота транс с крепления снимать пока)
Ну а тема пускай живёт...


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ali1106
сообщение 23.10.2008, 8:08
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10513



А я на своем ТОРе сделал ажжж 6 выводов по первичке (и это не для ступенчатой регулировки, а для корректировки сети и экспериментов). При 230 В на последнем отводе, на первом около 160 В.

Поэтому для контактной сварки у меня есть возможность icon_smile.gif. Вопрос в регулировке цикла сварки.

Сообщение отредактировал Ali1106 - 23.10.2008, 8:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 23.10.2008, 9:54
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(Ali1106 @ 23.10.2008, 4:40) *
Какой макс ток и усилие прижатия? Как регулируется цикл сварки?


Сварочный ток 3500 А. Усилие не помню. На других аналогичных - 50...120 кг. На порыться в записях. Электронным регулятором цикла сварки. Только временные интервалы. Я на одной аналогичной примочке использовал реле времени ВЛ с регулировкой 0,1...10 сек. Штатная загнулась.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 24.10.2008, 8:52
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Намотал дроссель для регулировки по первичке с зазором. Транс взял силовой с телевизора лампового. Есть одна проблема, которая заключается в сечении. Сечение состовляет 10 квадратных сантиметров, т.е в 2 раза меньше того что ты говорил, HobbiSvarka. Подойдёт или нет как ты думаешь? Сделал 95 виткив медным эмальпроводом, обмотанными дополнительно тряпичной изолентой. Имеется 8 выводов. Ещё не подключал к сварочнику. Скоро подключу и выложу результаты.

У меня максимальный размер для загрузки файла 121,97 килобайт. Чтобы увеличить размер мне нужно удалить мои старые выложенные файлы? или где- то можно добавить?


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 24.10.2008, 10:15
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Коля,

Пробуй, а там видно будет.

Фото можешь разместить на практически любом почтовом сервере и дать ссылку, или файл сервере, или отослать мне по почте я найду как выложить.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 24.10.2008, 20:21
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Завтра подключу и всё посмотрю. Да, можно выложить файл на другие серверы, но там или регистрация нужна, или платить надо, или смотреть рекламу и при записи и при скачивании. Вообщем ничего хорошего. А некоторые файлы вообще иногда просто удаляются. Так что лучше тебе на почту скину.


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 13:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены