Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

По первой картинке на банке будет 540вольт. См. приложенную модельку. Кроме того, в таком включении в каждом мостике работает только два диода, которые подключены к фазному проводу. Диоды, подключенные к нулевому, вообще не работают...

Почему не получится? Нормальное соединение "звездой" через нейтраль. Это для переменки нельзя а постоянка разделена диодами, ну фазы разные... Или я чегото не доганяю? Проясни.

Я не смог посмотреть твою картинку. Постараюсь объяснить. Фаза1-нейтраль =220В, 2-н=220, 3-н=220. Тупо ставим мост на ф1-н, на выходе 310? Тупо ставим второй мост на Ф2-н=310 и тд. Почему я не могу запараллелить по постоянке 310В?

Ну уйдёт 12 диодов, ну и что? Откуда тут 540В? Я ведь беру не ф1-ф2, а ф1-н, ф2-н, ф3-н.... Больше 310 нигде нету. Ну фазы смещены на 60 градусов, так и что с того? Постоянка будет супер, пульсации 300гц.

Гость_pank, я модельку прикладывал. Для симуля. Это не картинка.
Чтоб понять процесс, надо вам порисовать. Разобраться , когда и какие диоды открыты в подобной схеме.
Чтоб вы рисовали синусы вручную, вот вам две картинки.
Первая - напряжения на трех фазах относительно нулевого провода.


Вторая - результат на выходе соединенных трех однофазных мостиков (для наглядности убрал электролит, так лучше пульсации видны)


Попробуйте разобрать момент времени, когда на выходе появляется вершина пульсации. В этот момент минус выхода не на нулевом проводе, а утянут вниз другой фазой, на которой в это время минусове напряжение.

E65 N87 первичка 18вит диаметр 2мм вторичка 3+3 диаметр 2,24.Сеть 215вольт.

Я хотел сказать, чтобы НЕ рисовали синусы вручную... Просто распечатайте две картинки, вырежте их ножницами и положите одну над другой. Станет понятно, что когда на одной из фаз +310вольт, на двух других около - 150. Соответственно обратные диоды, подключенные к минусу выхода, утянут минус вниз. Итого в этот момент на выходе 460вольт. А если тщательно поискать место на кривулях, то найдете и такие моменты ( 0мс , 3,5мс , 6,5мс , 10мс ) когда межфазная разница составляет 540вольт. Она и выдается на выходе.

А если просто поставить три диода, по одному на фазу? Сколько будет на выходе?

Если поставить просто три диода, будет 310вольт, ессно. Но я уже намекал, что потреблять от сети пару-тройку киловатт таким путем по меньшей мере некорректно. Вы ж будете грузить только положительные полуволны синусов.

А если один мостик на одну фазу, а на 2 другие по одному диоду?

Ок, как забрать 310В с минусовой полуволной с 3 фаз? Мне надо 10квт, не хочу лезть в 530В. Какое есть решение?

Дак с это надо было и начинать разговор. С 10кВт, в смысле. Стройте три силовых части, у каждой по входу однофазный выпрямитель (фаза и ноль), выходы трех преобразователей сложите параллельно. Все одно одиночным силовым преобразователем монстра не построить. Только три в одном.
Можно два в одном. По другому... Шесть диодов, две банки со средней точкой, подключенной к нулю. Получаем два питания по 310вольт для двух силовых преобразователей, которые потом параллелим.

Сообщение отредактировал кабельщик - 21.10.2008, 14:15

Вот чёрт! А столько было умных мыслей....А сколько будет напруга на 1 банке? 530 на 2, 270В? Так чтоль?

Нет. на каждой из банок будет по 310вольт. Это на холостом ходе, разумеется.

Кабельщик верно сказал. Три клона инверторов на 310, а выходы параллелить. Ну еще желательна схема контроля "ведущий-ведомый". При переходе на двуполярное питание придется брать более высоковольтную комплектуху. А тут уже рукой подать до 540в.

Прикинем по элементам.

Три комплекта:
мостов + конд, 600 вольтовых транзисторов, ферритов, быстрых полумостов для выхода и т.д. Можно конечно делать и по полумостовой схеме. Преимущество в модульности девайса за счет клонов. Но проигрыш по количеству элементов и доп работе по сведению кубиков в единую конструкцию.

Переход на 540.
1 3х фазный мост + конд, 1 комплект 900вольтовых IGBT с диодами, 1 комплект IGBT без диодов, Транс 4 кольца 100х60х10 2000НМ (первичка 30 вит 4 кв.) Быстрые диоды на 1200в.

Оптимальное решение зависит от заданных условий эксплуатации.
Если блок нужен всего 1 и есть 3 фазы, лучше делать на 380.


Странно. Транс классический, а напряжение завышено. Но чудес не бывает, кроме рукотворных.. Надо искать откуда ноги растут..

Сообщение отредактировал Dedan - 21.10.2008, 21:37

Too: Кабельщик.
Ясхему отправил в файловый архив форума в раздел "Схемы"

Юрий_SH, на 6-й странице нарисован обычный мост Ларионова. На шести диодах. На банке будет 540вольт. Поглядите также осциллы первички транса на 11-й странице. Там все видно.

Нет, а кто спорит??
Вопрос изначально стоял как? - МОЖНО или НЕЛЬЗЯ?
Я и ответи, что ЛЗЯ, т.к. видел, как это реализовано, а сколько вольт на банке, если честно, даже и не считал...

Неее, Юрий_SH , вопрос изначально стоял так
Если я правильно понял, суть вопроса была такова - как добыть из трехфазного напряжения постоянку 310вольт.

Ну да. А что есть мысль? Подскажи если не секрет...

Нет. Мы ж уже все обсудили. Есть только три варианта выпрямителя, получающего от трех фаз и нуля напряжение 310вольт.
Первый (некорректный при больших мощностях) - три диода, одна банка, подключенная одним концом к нулю.
Второй - шесть диодов, две банки последовательно, их средняя точка к нулю. Получаем два раза по 310вольт, нужны два силовых преобразователя.
Третий - три однофазных моста (фаза-ноль), три банки, три выхода по 310вольт. Нужны три силовых преобразователя.