Подключил стиральную машину, бьет током , Как быть?

Здравствуйте! У меня такая проблема - подключил людям стиральную машину, УЗО поставил отдельно в мини-боксе т.к. нет возможности тянуть провод до щитка (его в квартире нет, только на лестнице). Заземления нет, а кидать PE на ноль я не стал, т.е. просто поставил УЗО. Они купили машину (стоит в ванной) и говорят что бьёт током. До этого у них была другая стир. машина и было сделано так: провод прикручен в розетке и идёт в ванную, причем ноль соединён с PE прямо в розетке !! И это подключал "мастер из магазина"! Я в шоке. Но как же быть теперь? Соединять PE и ноль не есть хорошо, а так их бьёт током (любопытно что УЗО не выключалось, наверное слабо било ). Но может есть что-нибудь дешовое и сердитое для защиты от обрыва нуля? Тогда можно и соеденить, хотя это фигово конечно.

В стиральных машинах присутствует сетевой фильтр того или иного содержания:

В любом случае, конденсаторы С3 С4 присутствуют по-любому. То есть, образуется емкостной делитель напряжения, и на корпусе при отключенном заземляющем контакте будет половина сетевого напряжения (110в).

Не понял при чём тут защита от обрыва нуля.
А по поводу стиралки была тут старенькая тема про стиралку... там, как вариант, предлагалось отключить защитный проводник СМ от её корпуса.

По крайней мере, щипаться она перестанет.

Вот эта тема. Подключение стиралки, Правильно ли сделал мастер

Если уж объединять PE и ноль, то нужно предусмотреть защиту от обрыва нуля.

Отключить PE от корпуса стиралки тоже вариант, но наверное вскрывать корпус машины надо будет - а она на гарантии

Наверное, защита от обрыва нуля нужна для того, что при пробое изоляции на корпус и последовавшим за этом отгорании РЕN корпус машинки фактически оказывается под фазным напряжением.
А дальше - как в "Янки при дворе короля Артура": один рыцарь коснулся проволоки под напряжении и задымил. Второй коснулся его плеча: "Сэр Обдолбайл, чё встал?" - и тут же сам встал - и т.д.

А бывает, когда упитый электрег путает на вводе фазу и ноль (например, при установке УЗО). В результате все подключенные на ноль корпуса оказываются подключёнными на фазу.

Вариант: При вводе в квартиру на вышестоящем пакетнике случайно или намеренно (см. хищения электроэнергии) попутаны фаза и ноль. Приехал сбыт, сменил счётчик. Никого не предупредил, ессесно. Хозяин пришел в сортир... череп и кости...



Сообщение отредактировал Roman_D - 15.10.2008, 18:30

Заземление корпуса это обязательно, переделки машины не допустимы из за гарантийных
обязательств.
Присутствует ли утечка на стены, пол, трубы?
Эти вопросы скорее к электрику, а не к хозяину машины. Ему на месте виднее.
Я бы так ответил.

Между прочим человек который берется за работу отвечает за последствия....
Не знаю как сейчас (нет у меня статистики) , но раньше в ванных комнатах от разрыва сердца (испуга) умирало много людей. Эта тема присутствует в изучении ТБ в ПТУ.

Обязательно, это понятно, но его негде взять. От щитка на лестнице (PEN) можно не предлагать, это в моём случае нереально.
Вот ситуация - я сделал подключение машины, а она током фигачит. Соответственно мне звонят я ставят перед фактом - мол ты делал, значит что-то неправильно сделал, приди и исправь за 15 минут. Объяснять людям про PE, ноль и фильтр в блоке питания бесполезно.

у меня дома- система TN-C (старая проводка). С год назад я купил себе автоматическую стиральную машинку. Подключил я её вот по такой схеме. Ни разу пока током не било, всё работает.

Отчего же бесполезно? На этот форум не только специалисты заходят и некоторых объяснения устраивают... Пригласите почитать... тем про стиралку и её подключение много.

Ну это понятно, стандартная схема , но не правильная. Если конечно вы PE от лестничного щита тянули, тогда нормально, но у меня просто нет возможности от щита тянуть. А если ноль оборвётся до щита, где произведено подключение - 220 на корпусе при включении машины. Кстати УЗО не поможет, если ноль оборвётся.


Да нет, те люди так скажем - женщины средних лет , не разбираются совсем. Это бесполезно . Придумал такой вариант - купить им сетевой фильтр и сказать чтоб выключали когда бельё вынимают . Наверное то что сечас 110 фигачит неопасно, а только неприятно? Хотя в ванной всётаки, трубы тоже недалеко...

Скажем так - пока не опасно и только неприятно, пока машинка новая... Максимальный ток утечки несколько мА (считать лень... ), даже УЗО не сработало.

А фильтр с удлинителем? тогда выключатель в нём должен быть двухполюсный.

Да именно такой, там двухполюсный выключатель, соответственно и бить не будет. Самый простой и подходящий вариант в данном случае, думаю.

Да, если это устроит тётенек. И если они не найдут в паспорте фразу о том, что СМ не рекомендуется подключать через удлинитель, а то придётся опять строить доказательную базу...

Теперь я, кажется, понял, откуда так регулярно возникает заземление на первую попавшуюся трубу.

На первую попавшуюся трубу не надо.
В ПУЭ сказано:


1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
.водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

Если дом новый счетчик на лестнице в металлическом шкафу, то его корпус заземлен (приварена полоса) и есть место для подключения рабочего нуля рядом можно подключить РЕ

Если дом старый, где трубам лет 25- 30 то там и изолирующих вставок нет.
Александр

.......
Посмотрим внимательно, там же, какие трубы разрешается использовать в качестве ессественных заземлителей?


По типу последние 25-30 лет там сантехник и не валялся. Не верю... (С) Станиславский
Там каждый умник по-своему трубы соединяет. Типа у каждого электрега свой нуль (С) Роман Дэ

Сообщение отредактировал Roman_D - 16.10.2008, 17:35

а почему неправильная? кстати- у меня счётчик- дома, на площадке щитка нету- дом старый "хрущёвка"

Как это не странно, но их устроила эта тема с фильтром




ПУЭ 7 издание:

"1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. ........."

Собственно вы нарушили два этих подчёркнутых пункта (ведь у вас 1 фаза в кв. щитке? и уж врядли в хрущёвке ввод 16 квадратов по алюминию). А щиток тот что на всю лестницу у всех есть, вот от него по идее и нужно тянуть PE.
Отгорание нуля или его обрыв вполне реальная вещь в старом доме.

Возможно потому, что получить защитный проводник РЕ можно из PEN, который должен быть не менее 16 мм кв. (алюм.), а у Вас в хрущёвкой квартире из стенки 4 мм кв. торчит. А последствия отгорания нуля уже освещены.