Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 6-я.

На фотках: разбитая ЕБУШка,мой хлам, и т.д .Радиаторы куплены по 50 р с медной пластиной в сервисе по ремонту компов.

Сообщение отредактировал RUS5610 - 6.10.2008, 8:07

Ну если по Кольту, то ни чего уменьшать не надо, а ключи PC50W по паре поставить. Там же регулировка по среднему току, т.е. нужОн запас по ключам.
В оригинальном Kolt1300 стоят по два HGTG12N60A4 с Ic(110гр)=23A, а у IRG4PC50W - Ic(100гр)=27A.
Из Kolt.pdf я не понял какие golub ключи ставил, вроде по одному 50W, по-тому ничего удивительно, что они бахали.

Andrey_G У вас в сотке стоят pc50q по одному ?
На 50 килогерцах будут жить по одному или лучше по 2 поставить?

По одному pc50w, и чувствуют себя вполне нормально, только у меня там снаббер мощьнее Бармалеевского...

Сообщение отредактировал Andrey_G - 6.10.2008, 9:05

Я номиналы поставил как на вашей схеме или есть ешо нюансы в снаберах?

Да вроде нет, обычные RCD...
Я там ставил по два в параллель резистора 2Вт/100ом и по два BYV26C только потому, что не было под рукой подходящих одиночных.

Andrey_G Нету у меня пары... Либо по одному PC50U, либо PC50W. И у меньшить Кзап Пусть даже с потерей мощности. Тем более что много мощи и не надо.

Не поспоришь. Но в ПДФе есть осцилла снятая с оригинальными номиналами в частотозадающей цепи, из которой явно просматривается Кзап=0,44. Дальше, намедни выкландывал Кольт 1000S, в котором аналогично 0,44. Посему с высоты горы угробленной аппаратуры, как кто-то заметил из здесь присутствующих, просматривается предрассуждение о Кзап=0,44 и для поциклового ограничения. Да флаг в руки, по винтакрылу на каждый ключ и каждый диод Кзап=0,48 и ждём пока рванёт. Первый кольт свой прланировал под ПД1 сразу, но так как ключи должны были приехать через некоторое время, а ждать было не в моготу, загорелось впихнуть невпихуемое вот и появились дубли, ну а дальше всё написано.
Да ту потерю и не увидите, больше упадёт на удлиннителе.
Хочется верить людям.

Сообщение отредактировал golub - 6.10.2008, 10:37

Все сводится к тому чтоб обеспечить нормальную работу инвертора в выбранном диапазоне питающего напряжения. И если, ключи или другие элементы схемы выбраны правильно и находятся в нормальном режиме, че бы оно рвануло?
Хотя если Кзап.=0.48 (т.е. максимального отдаваемого контроллером), и есть ОС по току, то это значит, что она уже не работает, а это ни есть гут, т.к. ток мы уже не контролируем, а имеем то что имеем. Однако страшного в этом ничего не вижу…
golub людям надо верить, пока они не докажут, что такие же как все…

Я вот тоже не пойму... Ну даже если питающее напряжение опустилось ниже заданного нижнего предела... Ну и что из этого страшного? Ну не отдаст инвертор заданный ток, которого от него хотит задатчик. И все.

Вот ежели все если вами перечисленные перестали быть если, тогда сто пудов 0,48 и к бабке не ходи. Ну этож опять с учётом прямости рук, кривости монтажа и условий последущей эксплуатации. К сожалению чёт не получается так в жизни. Первый вопрос пасажира, при забирании аппарата- а как нащёт четвёрочки, потянет? Вот потому и хочется верить.
Вот потому и хочется подстраховатся, шоб не вильнуло. Патаму что хрен знает что там по управе выскочит. Позволю повториться, хорошесть аппарата не определяется количеством ампер выданных на столе в тепличных условиях, а способностью обеспечить надёжную работу на средней паршивости сети тройкой в диаппазоне 30-120 А, с головой хватает. А 160-180 А- это уже спорт. Эт сугубо моё мнение.

Сообщение отредактировал golub - 6.10.2008, 13:37

Так все-таки, как делать? PC50U и 0.48 или 0.44 и PC50W/PC50U?

tigroff, мой совет - если вас чем-то пугает Кзап.0,48 , то делайте 0,44 . Каких-либо неудобств от этого вряд ли ощутите... Зато потом, если вдрух бахнет, будете знать, что надо рыть где-то еще...

Взять и посчитать...
Например хотим 120А при Iвых=120А, Uмин.сети=187В, Ктр=3, ключ IRG4PC50W, F=50кГц.
Минимальное напряжение на вторичке - U2мин=SQR(2)*Uмин.сети/Kтр = 1,41*187/3 =87,89В.
Напряжение на дуге - Uд=20+0,04*Iвых = 24,8В.
Коэффициент заполнения - Кзап=Uд/U2мин = 0,28.
Таким образом, при выбранном минимальном напряжении сети, необходим Кзап всего 28%.
Реально же, с учетом КПД, динамики дуги, пульсаций на электролитах..., эта цифра будет несколько выше - около 30-33%.
Теперь ток ключей - Ic=Iвых/Ктр = 120/3 = 40А.
Смотрим шиит на IRG4PC50W, параметр Vce рис.2,
Статические потери - Рст=Кзап*Ic*Vce=0,3*40*2,2=26,4
Чтобы снизить динамические потери применим RCD снаббер (С=2n2, R=50).
Посчитать это дело достаточно трудно, потому я пользуюсь SwCADIII, тож своего рода калькулятор...
С таким снаббером потери переключения Pкл=~36Вт. т.е. динамические потери составили около 10вт.
Теперь, температура кристалла - Tкр=36*0,88+75=106,68гр. - ключ живет (Ткр.мах=150гр.).
Вот сейчас можно посчитать что будет с ключом при снижении питающего напряжения.
Скажем, напряжение стало таким, что Кзап стал 47%.
Динамические потери не изменятся, а статические - Рст=0,47*40*2,2=41,36Вт.
И температура кристалла - Tкр=51,36*0,88+75=120гр. - ключ опять живет.

Ну вот, вроде так, после предварительного расчета есть на что опереться и уточнять уже в железе, удачи…

Сообщение отредактировал Andrey_G - 6.10.2008, 19:26

ничего не ограничивал (в смысле Кзап),седня приспичило-сжег подряд 8 "четверок" на токе 180А,причем на короткой дуге,тупо втыкая электрод.
ничего не отрубалось ни по теплу ни по по какой другой причине.
стоят 60U,37кГц,монстр из 6 строчников.

Andrey_G спасиба за арифметику, красиво. А теперь дабы закруглить тему, если выйдет, несколько картинок из кухонной жизни.

Везде 50 вольт/5 мКс, в обоих Кзап ограничен 0,44. Первая на прямую в хорошую сеть и батарея 2000 мкф, вторая через удлиннитель 20 м 2,5 мм2, батарея 1500 мкф.
180 по заданию, али по галовке?


Сообщение отредактировал golub - 6.10.2008, 17:43

Andrey_G, вы упустили пульсации накопителя в первой формуле... Кзап. на самом деле качается по волнам 100Гц пульсаций , как "Неустрашимый" в Индийском океане... То выше , то ниже. Правда, балльность шторма сильно зависит от емкости накопителя.

В первой заполнение ~40%, но и ток 140А, вполне нормально, а вот во второй вроде как частота выше?...
Согласен, но его влияние не глобально, если конечно емкость не занижена.

Да неворужёным глазом два разныхаппарата, 40 и 50 кГц, и заполнение колотится ,как заметил кабельщик, об 0,44.

Сообщение отредактировал golub - 6.10.2008, 18:29

А схемку можно ограничилки на 0,44 для бармалея !