Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

30mA or 100mA - как узнать точно?

savelij®
сообщение 3.8.2008, 20:06
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Ну положим, УЗО на 100 и более, ставят не для защиты человека. Хотя при определённых условиях и эту задачу выполнит.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 3.8.2008, 21:28
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



А для чего??, чем был тогда плох старый добрый автомат без наворотов типа УЗО??


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 3.8.2008, 21:41
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



УЗО на 100 мА и более ставятся на вводе в противопожарных целях. При возникновении утечки в питающих проводах вследствие ухудшения изоляционных свойств, дабы предотвратить надвигающуюся угрозу пожара это УЗО отключит линию. То есть - первый звонок.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 3.8.2008, 21:47
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Цитата(*_Garik_* @ 3.8.2008, 22:28) *
А для чего??, чем был тогда плох старый добрый автомат без наворотов типа УЗО??

Если имеете ввиду АВ АЕ1031, который до сих пор стоит в распредщитках домов- он очень даже не добрый. Его в первую очередь надо убирать с щитков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.8.2008, 0:22
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17966
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Garik, до них были АБ25, если не ошибаюсь. Запомнился случай,когда при КЗ сгорели вставки на 80А. При этом АВ на 16А ухом не повел..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 4.8.2008, 12:36
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Цитата
УЗО на 100 мА и более ставятся на вводе в противопожарных целях. При возникновении утечки в питающих проводах вследствие ухудшения изоляционных свойств, дабы предотвратить надвигающуюся угрозу пожара это УЗО отключит линию. То есть - первый звонок.


тогда вопрос снят.


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur
сообщение 5.8.2008, 12:14
Сообщение #27


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 9.8.2007
Из: Украина
Пользователь №: 9170



Цитата(Олега @ 2.8.2008, 22:05) *
Ответьте мне, раз есть уверенность ("уверен, в вопросах установки УЗО разбираюсь"), чем обусловлен рост расчетной величины тока утечки при увеличении тока нагрузки? Причем линейный.

а действительно, чем обусловлен этот рост?


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен (ц)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.8.2008, 14:04
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17966
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Я и сам не знаю. icon_biggrin.gif
Если кабель не меняем, а ток увеличиваем, то не настолько распухает жила, чтоб растянуть изоляцию. Да и нагрев происходит нелинейно..
Увеличение сечения под потребности по току - это более понятно - увеличивается площадь изоляции, правда ступеньками. Зато возникает вопрос: почему для разных сечений выдана одна величина утечки на погонный метр. И без учета напряжения. Понятно, что прикидка. Не понятно что к чему.
Одним словом фуфло.

Сообщение отредактировал Олега - 5.8.2008, 14:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur
сообщение 5.8.2008, 14:39
Сообщение #29


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 9.8.2007
Из: Украина
Пользователь №: 9170



да вот и я считал всегда, что утечки через изоляцию зависят от напряжения, а не от тока


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен (ц)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 5.8.2008, 15:40
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Олега @ 5.8.2008, 15:04) *
Зато возникает вопрос: почему для разных сечений выдана одна величина утечки на погонный метр. И без учета напряжения. Понятно, что прикидка. Не понятно что к чему.
Одним словом фуфло.

Версия.
а. Взаимный контакт проводников через изоляцию происходит по касательной, т.е. по линии. В первом приближении, это не зависит от сечения, а только от длины этой линии.
в. Напряжение не фигурирует, но зато учитывается мощность нагрузки.
с. Полагаю, всё же, что не "фуфло", а упрощённый расчёт, основанный не на игре больного воображения, а на теоретических выкладках с учётом усреднённых значений. Не путать со средней температурой по больнице... icon_biggrin.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.8.2008, 16:14
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17966
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



С а. можно в первом приближении согласиться
в. Два случая: нагрузка 10 и 20 кВА, токи 15,2 и 30,4 А, кабель достаточный (4,0), токи утечки расч. 6,1 и 12,2 мА, УЗО 30 и 100 мА. С чего? Интересует не конкретная величина "усреднённых значений", а причина. Теоретические выкладки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 5.8.2008, 16:21
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Олега @ 5.8.2008, 17:14) *
Интересует не конкретная величина "усреднённых значений", а причина. Теоретические выкладки.
Если наткнусь на выкладки, поделюсь непременно. icon_biggrin.gif А пока придётся верить нормативным указаниям.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.8.2008, 17:07
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17966
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Не то что б верить. Следовать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 7.8.2008, 20:11
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



без проектировщиков тут можно обойтись легко. нужна электролаборатория- измерить ток утечки, при котором происходит отсечка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
donvovchik
сообщение 18.8.2008, 11:11
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 7.10.2007
Пользователь №: 9562



Советую:
УЗО.Выбор и установка.
методическое пособие.
москва 2003
МЭИ


--------------------
Не все, что я сказал, вошло в учебник...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VLAX_*
сообщение 20.8.2008, 20:10
Сообщение #36





Гости






УЗО-Д 30мА обязательно ставить на все розетки во влажных помещениях и на подогрев полов. Нельзя ставить УЗО-Д 30мА на электрические каменки и бойлеры, тк после некоторого времени работы УЗО-Д постоянно выбивает. Еще необходимо ставить в случаях когда автоматы не в состоянии отключить ток 1фазного КЗ за требуемое время.
100мА и больше стоит ставить в противопожарных целях при желании клиента (особенно в деревянных постройках), можно и не ставить вообще.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.8.2008, 8:47
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17966
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(VLAX @ 20.8.2008, 21:10) *
Еще необходимо ставить в случаях когда автоматы не в состоянии отключить ток 1фазного КЗ за требуемое время.


О каком токе речь? КЗ на N или на землю?
Если АВ не предназначен от защ.от к.з. на землю, а УЗО не предназначен для защ.от к.з. на N (т.е. УЗО не помощник АВ при замык.на N), то возможно проверку АВ на срабатывание нужно вести по току к.з. на землю? Чет я задумался..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VLAX_*
сообщение 21.8.2008, 10:35
Сообщение #38





Гости






Цитата(Олега @ 21.8.2008, 8:47) *
О каком токе речь? КЗ на N или на землю?
Если АВ не предназначен от защ.от к.з. на землю, а УЗО не предназначен для защ.от к.з. на N (т.е. УЗО не помощник АВ при замык.на N), то возможно проверку АВ на срабатывание нужно вести по току к.з. на землю? Чет я задумался..

УЗО-Д срабатывает, если сумма токов в нуле и трех(одной) фазах (фазе) больше тока уставки. АВ срабатывает на любой ток, который достаточен для его срабатывания. При проектировании нужно расчитывать срабатывание при металлическом однофазном КЗ. В случае однофазного КЗ на землю через большое сопротивление (человека) автомат не сработает или сработает не скоро, УЗО сработает. Только если поставите УЗО 100мА, то человеку это уже не поможет. Кстати о использовании УЗО в системах TN-C, несмотря на запрет исполоьзования, как крайний вариант они работают и спасают людей.
Чтобы понять как протекают токи нарисуй схему с трансформатором.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.8.2008, 11:25
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17966
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Сам себе и нарисуй. При замыкании между L и N (и токе к.з. достаточном или недостаточном для АВ) УЗО не сработает, сумма=0.

Кстати, почему "при металлическом однофазном КЗ"? Расчет предписано вести для наихудших условий, для проверки на срабатывание сопротивление набирается по максимуму. Или при дуговом нехай все горит ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VLAX_*
сообщение 21.8.2008, 11:52
Сообщение #40





Гости






Цитата(Олега @ 21.8.2008, 11:25) *
Сам себе и нарисуй. При замыкании между L и N (и токе к.з. достаточном или недостаточном для АВ) УЗО не сработает, сумма=0.

Кстати, почему "при металлическом однофазном КЗ"? Расчет предписано вести для наихудших условий, для проверки на срабатывание сопротивление набирается по максимуму. Или при дуговом нехай все горит ?

И где я писал что УЗО срабатывает на однофазные КЗ фаза-ноль??? Я писал о случае когда ток идет через сопротивление в землю.
Потому, что неметаллическое КЗ рассчитать не возможно, тк сопротивление может быть любым. Можешь конечно расчитать учитывая сопротивление дуги... но это не принято.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2025, 10:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены