Как устроить правильное заземление в квартире? , Как устроить правильное заземление в квартире?

Количество постов вещь наживная...

Сообщение отредактировал benderbey - 31.7.2008, 19:20

Уважаемый, повнятнее пожалуйста, что конкретно называете демагогией? Обращался с вопросом (п.7) конкретно к benderbey по поводу даваемого им совета о заземлении ЭУ квартиры. С целью обезопасить Вас и Ваш скарб от неприятностей, связанных с таким необдуманным решением. Savelij в п.16 Вас предупредил о том же: «Не забывайте, что делая собственное заземление в многоквартирном доме, оно может оказаться общим для всего дома». Судя по п.17 Вы так и не поняли, о чем речь. Весь пост в рожицах. Да и benderbey видимо тоже, раз не среагировал после первого вопроса.

«ванна подключена в подъездном щите к PEN, минуя всю аппаратуру в собственном щите в квартире»
Скажите спасибо еще одному спецу. Не «друг электрик»? Ладно хоть не всем советует в нете, только другу устроил.
На кол-во сообщений не зарьтесь – это в основном вопросики.

Сообщение отредактировал Олега - 1.8.2008, 12:05

"Колбасность", опустим. Так сработает, или не среагирует?

Я не прав при любом токе между нулём и землёй среагирует как на утечку.
Судя по фото квартирного щитка там стоит реле напряжения, управляющее силовым реле от которого подключена квартира, и стоит диф судя по всему общий для контроля утечки и ограничения суммарной мощности. Поправьте меня уважаемый overdose если я не прав.
Допустим человек сделал себе отдельно землю (в розетках и на ванну), в случае аварии когда напряжение выходит за установленные пределы срабатывает защита по напряжению и отключает фазный проводник (хотя через реле надо было бы пустить и фазу, и ноль) , это покрайней мере защитит "скарб от неприятностей".
Вариант второй (он же и первый так как рвётся только фаза) на нулевом проводнике опасный потенциал, но не достаточный для сработки РН. При любом раскладе будь-то неисправность оборудования, либо попадание человека между потенциалом и землёй сработает диф.
Я почему-то уверен что сработает (всё таки Легранд). Так вот если при сработке дифа разорвутся фаза и ноль каким образом заземление его квартиры

???

Сообщение отредактировал benderbey - 1.8.2008, 19:57

Ну да, по сто постов флудить - это мы умеем, а менее разбирающимся без кичливости и чванства ответить не можем. Или может кто-то родился с ВВГ вместо пуповины? А в детском садике контуры заземления в песочнице копал?

Без флуда и кичливости, если мне не изменяет, ответы на сабж были даны в первых постах.
А индивидуальное заземление может стать общедомовым из-за общих инженерных сетей, которые не отрубаются автоматами защиты. Сценарии развития событий можно придумать самостоятельно, хоть и нет среди нас оскароносных сцемаристов.

Общеинженерные сети? Водопровод, отопление и канализация? А каким образом они станут общедомовыми в моем случае если я не делаю ДУП? И (если реально существующий и работающий контур заземления, к которому подключена только одна моя квартира - вместе с ванной не подключен на вводе в здание к общеинженерным сетям и и отводы от этих самых сетей при разводке сантехники пластиком) будет хуже принятия решения- "А, ладно, может жэсовский электрик не проморгал, что шина нулевая горит уже синим пламенем?"
Боевая солидарность с Олега?
С ванной лажа - понял, а что с ней по ПУЭ делается в этом случае?

Без флуда и кичливости, если мне не изменяет, ответы на сабж были даны в первых постах.
Особенно это видно в п.7 Специально просмотрел

Солидарность боевая? Это из истории Польши.
Вернёмся к делам земным, точнее, земельным.
Начальные условия.
Делаем заземление, своё личное. ДСУП не делаем. К земляному проводнику кроме РЕ контактов розеток ничего не подключаем. Так? Или чугунину ванны всё же подключим?
Все трубы в квартире (ГВС, ХВС, фанина, отопление, газ) пластик. Вода в системах дистиллированная, полы и стены сухая доска. Теперь, вроде создали идеальные изолированые условия

продолжение (не влезает в мобильник )

При таких условиях, действительно, не найти гальванической связи соседей с личным заземлением, при отключении двух полюсов линии питания.
Такой ответ устраивает?

Смешной какой, с постом 7м. Не понял кому и не понял от кого. А что-то неприятное уловил.
Savelij, посмею добавить крепеж, который может касаться арматуры и оплетку антенного кабеля.
При предположении, что изоляция помещения удалась, можно поинтересоваться, а зачем там защитный провод. 1.7.86.
И еще. По ПУЭ в жилых зданиях прописана глухозаземленная нейтраль, а в данном случае есть стремление перейти на ТТ. В отдельно взятой квартире. Тремя колышками здесь не обойтись. Это не повторное заземление. При замыкании на землю даже при сопр. ЗУ 4 Ом ( без учета сопр. сети и дуги ) автоматы С16 за положенные 0,4 с для сети 220В не сработают. И С6 тоже. Зато диф. сработает за менее 0,1 с. Посему АВ можно выкинуть.

Сообщение отредактировал Олега - 2.8.2008, 2:35

Ну положим, что АВ выкидывать не стоит, он другую задачу выполняет.
А сценарий по изоляции от соседей можно дальше доробатывать... вплоть до отдельно стмящего здания.
Я перед собой такой задачи не ставил.

Осознал, согласен, погорячился. Зациклился с попадаловым на корпус.

Господа знатоки, ответьте пожалуйста человеку конкретно. Ведь человек вложил немаленькие деньги чтобы обезопасить себя и своё имущество. Заметьте щит не ЩИТом паковал, извините за каламбур, и полагаться на волю случая и ППРа ему не особо я думаю хочется.
Из всего выше сказанного прозвучало

И как признаваемый всеми вариант

Уменьшено Р Т‘Р С• 87% 719 x 250 (26.4 килобайт)

Рассмотрим отгарание нуля:
1. Ноль (PEN) отгорает на вводе во ВРУ - защиты нет, все корпуса приборов под напряжением
2. Ноль (N) отгарает на ответвлении на стояк - остаётся защитный проводник (РЕ). Чем принципиально эта ситуация отличается от собственного заземления, если он единственный поключенный к этому проводу? Остаётся гадать если авария произойдёт - то где?
Итак вопрос - что делать с ванной ???:

Сообщение отредактировал benderbey - 3.8.2008, 22:19

1."защиты нет". СР на вводе квартиры случаен?
2."Чем принципиально эта ситуация отличается от собственного заземления"
Тем что не нужно копать.
В системе ТТ нет ничего плохого. Только в одном здании две системы могут быть опасны по изложенным savelij причинам. Ведь при отгорании PEN на вводе потенциал появится во всех квартирах вокруг. Имея потенциал в одной руке, хвататься за заземленные части (или находиться в ванной) вредно. А идеально изолироваться сложно. Разность потенциалов при попадании в здание молнии может быть гораздо весомее, чем при отгорании PEN.
С другой стороны. И в квартире свое ЗУ и сторонние части без напряжения. Опасная разница потенциалов (полная безопасность - 6В) возникнет в момент КЗ на корпус если не выполнена ДСУП.
Предписанное ПУЭ доп.уравнивание потенциалов в помещениях (начиная с повышенной опасностью) приводит нас к системе TN с повторным ЗУ.

Сообщение отредактировал Олега - 4.8.2008, 6:57

1.СР на вводе квартиры не отключит РЕ, а значит корпуса будут под напряжением.
2. Копать не нужно, но играем в рулетку. Где отгорит?

Спасибо benderbey, что задаете вопросы которые мне не удалось грамотно сформулировать. С интересом слежу за темой, может все-таки получится до ста постов придти к чему-то.

1. Тем более, смотрите п.34. В этих случаях и УЗО на вводе не поможет.
2. Величина возможного потенциала зависит не от точки обрыва (ВРУ или стояк), а от соотношения нагрузок (после обрыва) по фазам.
Пятый проводник, протянутый в стояке снизит кол-во возможных точек отгорания до одной (во ВРУ), идеал протяжки - до шины PEN с повторным ЗУ.
Подключив провод РЕ к шине щита в подвале с проваренными трубами электропроводки, практически попадаем на эту PEN-шину. Тащить свой проводник до ВРУ нет необходимости. Хотите копать, копайте, только не персональный ЗУ, а для всего здания. Разницы в трудозатратах никакой, зато и ПУЭ не нарушите и меценатом прослывете. А может и зряшные все переживания. Очень даже возможно наличие ЗУ для молниезащиты, да и скидывать со счетов естественные заземлители не стоит. Кстати, защитные ЗУ в ж/здании должны быть общими.

"не удалось грамотно сформулировать"
"Как же тебя понять, коль ничего не говоришь?" толком. Сначала "хочу зануленных розеток", потом выясняется чисто заземленных (ТТ)
Зато на эпитеты богато живем. Вкинул идейку, а теперь "с интересом слежу", ножками болтаю.. рефери. Взял бы да порассуждал. Почитав изложенное.
А лучше заказать проект под свою идею. Что б под ним некий ГИП подписался.

Сообщение отредактировал Олега - 4.8.2008, 10:02

1.Согласен, не поможет
2.Не согласен. Мы говорим о потенциале на РЕ в квартире, связанном с металлическими корпусами приборов в квартире. В случае
Ещё как зависит от точки обрыва.
Подведу промежуточный итог: Для РЕ контакта розеток оптимальный вариант:Остаётся открытым вопрос с подключением ванной (не на PEN же её сажать )
Подключить или не подключить вот в чём вопрос

Я говорил о прекосе и потенциале при обрыве PENа. О зависимости потенциала на РЕ при обрыве N от точки обрыва N не понял.
Прошу пояснить.
Про ванну.
С персональным ЗУ однозначно не советую. И вряд ли кто посоветует.
Без персонального ЗУ скажу так - вся нормативная база советует подключать ванну к РЕ-шине в пределах ванной комнаты, а не к PEN в щите. При условии обязательного выполнения ДСУП. Соединить все ОПЧ и СПЧ проводками легче, чем изолироваться. От тщательности выполнения зависит безопасность. (Птичка на проводе).

Ввиду того, что вопрос об отгоревшем PENе уже всех затюкал, пора бы издать ГОСТ обязывающий во ВРУ устанавливать реле с функцией контроля нуля (подключать к шине РЕ или PEN) и АВ с НР. Копеечный вопрос в пересчете на здоровье.

Я имел ввиду обрыв рабочего нуля если сделать систему TN-C-S. Тоесть если протянуть от ВРУ пятый проводник. На отгоревшем ноле потенциал будет, а на оставшемся РЕ нет.
Так пойдёт?

Уменьшено Р Т‘Р С• 90% 927 x 530 (51.84 килобайт)

+1

сечение проводников желательно привести к 6мм²