Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Какова мощность обогревателя?

MMK51
сообщение 29.10.2025, 23:29
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.10.2025
Пользователь №: 63982



Всем добрейшего времени суток!
Сразу скажу с трехфазной сетью я только начинаю знакомиться, поэтому сильно не пинайте🤗
Достался мне по наследству от отца самодельный обогреватель, использовали его раньше где то на производстве в цеху. Лежал этот обогреватель без дела почти 20 лет. И вот пришло его время, приобрел я гараж с трехфазной сетью и пока решаю вопрос с обогревом (печь и тп), решил подключить данный обогреватель, так как ковыряться в гараже без обогрева уже не комфортно, на улице около нуля. Помню грел данный обогреватель очень хорошо и нагревал помещение гараж достаточно быстро.
Собственно мне хотелось бы узнать его мощность, чтобы подобрать ему нужный кабель и правильный автомат. Запитал я его времянкой к сети 380В. Включил. Работает, руку возле сопла рядом невозможно держать, дует прям горячим, и это радует 😊
У меня на каждой фазе висит РН и они показывают потребляемую силу тока по 9А каждый.
Так вот вопрос, чтобы вычислить мощность обогревателя по формуле мне нужно сложить все три силы тока? Или вообще не так считается?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал MMK51 - 30.10.2025, 1:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavapril
сообщение 29.10.2025, 23:45
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 17031



1кВт это примерно 4,5 А. То есть на каждой фазе у вас 2кВт. А их три. Значит 6кВт суммарная мощность обогревателя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 30.10.2025, 9:57
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



Все очень просто. Мощность - это произведение тока на напряжение (справедливо для активной нагрузки).
Считайте мощность по каждой фазе, а затем складывайте их.
В моменте изображенная на фото мощность равна: 217х8,9 + 209х8,8 + 220х9,2 = 5890 ватт.

Сообщение отредактировал traveller - 30.10.2025, 10:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMK51
сообщение 30.10.2025, 11:12
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.10.2025
Пользователь №: 63982



Цитата(slavapril @ 29.10.2025, 23:45) *
1кВт это примерно 4,5 А. То есть на каждой фазе у вас 2кВт. А их три. Значит 6кВт суммарная мощность обогревателя.



Цитата(traveller @ 30.10.2025, 9:57) *
Все очень просто. Мощность - это произведение тока на напряжение (справедливо для активной нагрузки).
Считайте мощность по каждой фазе, а затем складывайте их.
В моменте изображенная на фото мощность равна: 217х8,9 + 209х8,8 + 220х9,2 = 5890 ватт.


Благодарю!

Тогда кабель подойдет 4х1.5мм, и автомат трехполюсный на 16А, правильно понимаю?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 30.10.2025, 14:48
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



Правильно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.10.2025, 6:57
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 940
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(MMK51 @ 30.10.2025, 11:12) *
Тогда кабель подойдет 4х1.5мм, и автомат трехполюсный на 16А

Расчет выходит внатяжку. Желательно 2,5 сечение. А поскольку там мотор скорее всего на 220В, то потребуется кабель 5х2,5
и автомат 16.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 31.10.2025, 9:23
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



Для проложенных вместе четырех медных проводов сечением 1,5 кв. мм. допустимый ток 16А, если правильно помню. А у ТС всего 9А. Почти двукратный запас. Зачем 2,5 кв.мм.?
P.S. Да и двигатель в показаниях уже включен. Это не приточка, а обычный вентилятор на несколько сотен ватт.
И зачем 5х2,5 кв.мм.? Защитное заземление?

Сообщение отредактировал traveller - 31.10.2025, 9:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.10.2025, 11:10
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 940
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(traveller @ 31.10.2025, 9:23) *
допустимый ток

Автомат 16А может достаточно долго держать ток больше 20А.
Цитата(traveller @ 31.10.2025, 9:23) *
обычный вентилятор на несколько сотен ватт.

Этот вентилятор использует рабочий ноль, а обьединять его с землей при малых сечениях нельзя (ПУЭ 1.7.131.), а тем более для нестационарного применения. Поэтому 5 жил.

Сообщение отредактировал protector - 31.10.2025, 12:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 31.10.2025, 13:56
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



Тогда, чтобы не переплачивать за кабель, поставить АВ 10А
5х2,5 в данной ситуации явный перебор. Все обогреватели на 2000 и 2500 ватт комплектуются кабелем сечением 1,5 кв.мм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 31.10.2025, 19:48
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(MMK51 @ 29.10.2025, 23:29) *
... самодельный обогреватель, ... Лежал этот обогреватель без дела почти 20 лет.


1,5 мм2 и лучше не слишком длинный, 3-5 м. 5 проводный обязательно, если обогреватель передвижной. Ну а ПВС или резиновый сами решайте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMK51
сообщение 2.11.2025, 1:14
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.10.2025
Пользователь №: 63982



Цитата(Сергей ДД @ 31.10.2025, 19:48) *
1,5 мм2 и лучше не слишком длинный, 3-5 м. 5 проводный обязательно, если обогреватель передвижной. Ну а ПВС или резиновый сами решайте.

Там был трехжильный кабель и допом шел примотанный к нему 1-однодильный, на котором запитан ноль.
Вентилятора 2 там, небольших.

Я все пытаюсь скинуть его фото, с самого первого сообщения, но система упорно не принимает.
Не понимаю почему 🤔

Я уже купил 4-жильный, если будет 5жил я честно не понимаю куда пятую подключать, у меня приходит с городка только 4 жилы.

Еще вопрос: если я правильно понял, то обогреватель подключен линейно, а не фазно. Может, я ошибаюсь, тогда поправьте меня: включив только одну фазу автомат РН никакой нагрузки не показывает, обогреватель не нагревается, а если включить любые 2 фазы, то появляется по 7А на каждой и идет тепло.

В связи с этим вопрос: можно ли так включать только 2 фазы чтобы снизить его мощность? Ничего там не погорит? После нагрева в гараже становится жарко, а бегать постоянно вкл/вкл неудобно.😊


Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.11.2025, 7:05
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18207
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(MMK51 @ 2.11.2025, 1:14) *
1. если включить любые 2 фазы, то появляется по 7А на каждой и идет тепло.
2. можно ли так включать только 2 фазы чтобы снизить его мощность? Ничего там не погорит?
1. Если при всех 3-х вариантах вентиль крутится, то имх. он трехфазный.
2. Режим для 3ф-ного двигателя нежелателен и производительность падает.
3. При подключении средней точки ТЭНов (звезда) к нулю их можно включать независимо (0-1-2-3 шт.)

Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2025, 7:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 2.11.2025, 13:24
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



Раз пошла такая пьянка, предлагаю рассмотреть дополнительные возможности регулирования мощности, чтобы не работать включателем-выключателем каждый раз, когда стало слишком холодно или слишком жарко. Включение двух ТЭНов последовательно при напряжении 220В даст 1 кВт тепловой мощности, трех ТЭНов последовательно - 666 ватт.
Включение двух ТЭНов последовательно при напряжении 380В даст 1,5 кВт тепловой мощности.
В результате только коммутацией можно получить следующую линейку мощностей: 0,66 кВт, 1 кВт,, 1,5 кВт, 2 кВт, 3 кВт, 4 кВт, 6 кВт.

Цитата(MMK51 @ 2.11.2025, 1:14) *
если будет 5жил я честно не понимаю куда пятую подключать
Если нет защитного проводника в щитке, смысла в пятом проводнике нет. Вам его порекомендовали исходя из общепринятых правил.
Возможно, когда-нибудь, он будет эксплуатироваться там, где защитный проводник есть. И вот тогда он будет полезен.
Но тогда, как вариант, вдоль имеющегося 4х1,5 кабеля можно будет пустить дополнительную желто-зеленую жилу.
В Вашем случае я бы установил трехфазное УЗО 16 или 25А 30мА или даже 10мА, и подключил к нему только этот потребитель.



Цитата(MMK51 @ 2.11.2025, 1:14) *
если я правильно понял, то обогреватель подключен линейно, а не фазно
Маркировочку ТЭНа бы... Или хотя бы его сопротивление.
В случае, если ТЭНы на линейное напряжение, просто переключая ТЭНы с 380 вольт на 220 (с треугольника на звезду) снижаем мощность каждого с 2 кВт до 0,66 кВт (суммарную с 6 до 2 кВт). Форсированно разогрев помещение полной мощностью перейти на поддержание теплового режима, например.
И если двигатели вентиляторов трехфазные, то лучше включать их подавая все три фазы, а предлагаемые жонглирования с подключением ТЭНов производить уже после коммутации двигателей вентиляторов.


Помню я такие пушки. Популярны были в советское и постсоветское время. Жалко внутрь не лазил, т.к. безотказные были.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 2.11.2025, 13:41
Сообщение #14





Гости






Цитата(traveller @ 2.11.2025, 13:24) *
...
Маркировочку ТЭНа бы... Или хотя бы его сопротивление.
...

А Вы уверены, что там ТЭН-ы стоят? Обогреватель самодельный, там могут нихромовые спирали стоять ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 2.11.2025, 14:05
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



В любом случае сопротивление желательно. А в случае спирали еще и сечение (если лента или полоса), или диаметр (если проволока).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.11.2025, 20:50
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18207
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(traveller @ 2.11.2025, 14:05) *
.. А в случае спирали еще и сечение (если лента или полоса), или диаметр (если проволока).
Не менее важно знать состав конкретного нихрома. Как известно, содержание никеля 55–78%, хрома 15–23%.. А ещё добавки марганца, кремния, железа, алюминия. Так же важно просчитать объём применённого ящика, коэффициент теплоотдачи.. Подойдем к решению сурьёзно, господа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 5.11.2025, 8:22
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



Цитата(Олега @ 2.11.2025, 20:50) *
Не менее важно знать состав конкретного нихрома.
Очень сомнительная практическая польза от такого знания.


Цитата(Олега @ 2.11.2025, 20:50) *
Подойдем к решению сурьёзно, господа.
Мы тут в песочнице стараемся type.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.11.2025, 12:26
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18207
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(traveller @ 5.11.2025, 8:22) *
Очень сомнительная практическая польза от такого знания.
Точно так же сомнительна ценность данных о сечении (проволоки, полосы..). Если не поняли - это прикол был. И про объем, и про сурьёзность тоже..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 5.11.2025, 13:16
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



Сечение как раз интересно тем, что даст ответ на вопрос, как кустарно изготовленный нагреватель прожил так долго.
Рассчитан он на линейное или фазное подключение. Длина нихрома (которая вычисляется исходя из сечения), удельная мощность, ну и т.д.
Но что-то мне подсказывает, что это не кустарное производство, а оборонка. Доработанная в гараже под гражданские потребности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.11.2025, 13:17
Сообщение #20





Гости






Цитата(MMK51 @ 2.11.2025, 1:14) *
В связи с этим вопрос: можно ли так включать...?
Пододвинь к этому самодельному калориферу банку с бензином поближе, направь на неё поток горячего воздуха и вскоре почувствуешь как сразу станет тепло, даже жарко! Фольксваген можешь смело оставить в гараже...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2025, 17:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены