Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Перемотка статора 1-фазного асинхронного ЭД 220 В на 3 фазы 380 В , Прошу помощи по определению диаметра проводаи и количнства витков.

sevan
сообщение 17.7.2025, 13:31
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 17.7.2025
Пользователь №: 63653



Достался мне воздушный компрессор 220 В Fini 282 m с незапускающимся однофазным двигателем с конденсатором 40 мкФ и пусковой / вспомогательной обмоткой, которая включена постоянно. Короткозамкнутый ротор. Мощность 1.8 КВт, 2850 об/мин, ток 9А. Диагностика показала межвитковое замыкание. У меня 3-фазный ввод 380 В, поэтому решил перемотать мотор под это питание. Оригинальная схема намотки хитрая, в нескольких пазах двухслойная, т.е. рабочая обмотка намотана поверх пусковой. Пока обмотки не удалял, витки не считал. Рабочая намотана медью диаметром 0.8, пусковая 0.7, двигателю и компрессору 23 года. Как базовое использование предполагаю на 380 В 3 фазы в звезду. Читал несколько справочников по перемотке, но там после формул и расчетов идет приписка "окончательное число витков определяется опытным путем". Хотелось бы избежать этого этапа т.к. производитель уже определил опытным путем количество витков для 1-фазного включения данного двигателя. Правильно ли я понимаю что для моего случая можно исходить из имеющегося количества витков в пазу и диаметра провода? Т.е. мотать тем же диаметром с тем же количеством витков? Но диаметр пусковой и рабочей обмоток отличается, да и количество витков в пазу наверное не везде одинаковое. Как быть, взять усредненный диаметр и количество витков? Если нет, то исправьте пожалуйста. Мотать предполагаю по схеме 1-11 двойками. Т.е. шаблонная обмотка вразвалку при 2р=2, z=24, q=4, y=10 (1-10)? a=1.
Данные статора: 24 паза, длина железа 80 мм, внутренний диаметр 65 мм, наружный 125 мм.
П.С. Не могу вставить фото, даже png 419 KB. Возможно, как у новичка, стоят ограничения, но как тогда пояснить без фото? Или надо нагенерировать десяток ничего не значащих постов чтобы получить возможность добавлять файлы?

Сообщение отредактировал sevan - 17.7.2025, 13:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.7.2025, 15:06
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23211
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



на сторонний ресурс, ссылку сюда
ограничение, после 5 постов только


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sevan
сообщение 17.7.2025, 16:58
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 17.7.2025
Пользователь №: 63653



И ссылку не удается вставить. Получаю такой ответ:

ОБНАРУЖЕНЫ СЛЕДУЮЩИЕ ОШИБКИ
Динамические страницы в тегах [IMG] запрещены

Попробовал ссылку на другой хостинг изображений.
Вот ответ:

Вам запрещено публиковать ссылки на другие сайты. Отредактируйте свое сообщение.
Вернуться назад

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.7.2025, 17:58
Сообщение #4





Гости






Цитата(sevan @ 17.7.2025, 16:58) *
И ссылку не удается вставить. Получаю такой ответ:
Вам запрещено публиковать ссылки на другие сайты. Отредактируйте свое сообщение.
Вернуться назад

Уберите из адреса сайта первые четыре латинские буквы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sevan
сообщение 17.7.2025, 18:18
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 17.7.2025
Пользователь №: 63653



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.7.2025, 17:58) *
Уберите из адреса сайта первые четыре латинские буквы.

Убрал, не помогает. Результат тот же. Приходится замусоривать форум и ветку.
Но уже 3 поста набрал. Осталось еще 2 и возможно получится что-то прикрепить. )))

Сообщение отредактировал sevan - 17.7.2025, 18:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 18.7.2025, 7:18
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23211
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



пробел после первой точки


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sevan
сообщение 18.7.2025, 9:08
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 17.7.2025
Пользователь №: 63653



Спасибо, так работает.

Схема, по которой собираюсь мотать (в ссылке убрать пробел после первой точки)
postimg. cc/6y6KsSNk

Статор с поднятыми лбами
postimg. cc/Yj6Ym0jw

Шильдик на компрессоре с данными электродвигателя
postimg. cc/Q9p95Y8q

Вид на статор с торца со стороны схемы коммутации катушек.
postimg. cc/JtzHtxwj

Сообщение отредактировал sevan - 18.7.2025, 9:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 18.7.2025, 20:56
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2363
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(sevan @ 17.7.2025, 13:31) *
"окончательное число витков определяется опытным путем"

Правильно пишут.
Цитата(sevan @ 17.7.2025, 13:31) *
Хотелось бы избежать этого этапа т.к. производитель уже определил опытным путем количество витков для 1-фазного включения данного двигателя.

Можно избежать, но что получится - то получится.
Цитата(sevan @ 17.7.2025, 13:31) *
Правильно ли я понимаю что для моего случая можно исходить из имеющегося количества витков в пазу и диаметра провода?

Не правильно, это данные были получены для нового Э.Д.
Цитата(sevan @ 17.7.2025, 13:31) *
Но диаметр пусковой и рабочей обмоток отличается, да и количество витков в пазу наверное не везде одинаковое.

Естественно, для этого и делается расчет обмотки Э.Д.
Цитата(sevan @ 17.7.2025, 13:31) *
Читал несколько справочников по перемотке

И что.....вы упустили главную величину, от которой будет зависеть весь расчет обмотки. "Почитайте" внимательно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sevan
сообщение 19.7.2025, 0:00
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 17.7.2025
Пользователь №: 63653



Цитата(eugevict @ 18.7.2025, 20:56) *
Не правильно, это данные были получены для нового Э.Д.

А что меняется с его возрастом? Снижается индуктивность обмоток? Ухудшаются характеристики железа?

Цитата(eugevict @ 18.7.2025, 20:56) *
И что.....вы упустили главную величину, от которой будет зависеть весь расчет обмотки.

Главных величин несколько: фазное / линейное напряжение, частота, схема намотки, характеристики железа (геометрические размеры, марка). И при расчетах из всех этих параметров добиваются получения максимальной плотности тока через обмотку, при которой железо еще не будет входить в насыщение.
Но это все нужно для расчета с нуля. В моем случае обмотка статора была рассчитана и намотана на заводе. И если я не ошибаюсь, нужно пересчитать на новое напряжение.
Будучи спроектирован под однофазную сеть 220 В, каждая из его катушек и питалась этим напряжением.
Если перемотать на 3-фазное включение в звезду, то опять-таки фазное останется 220 В. Т.е. коэффициент пересчета = 1.
В чем я не прав?

Сообщение отредактировал sevan - 19.7.2025, 9:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sevan
сообщение 25.7.2025, 11:37
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 17.7.2025
Пользователь №: 63653



Небольшой апдейт по теме.
Как ни странно, обмотка была только слегка пропитана чем-то вроде парафина в лобовых частях. В пазах пропиткой и не пахло. Поэтому удалось аккуратно снять всю медную обмотку, не повредив ее. Большая часть секций / пазов была намотана проводом 0.7 мм вдвойне по 63 витка в пазу. Похоже что это основная обмотка. Вес этого провода 970 гр. Вторая часть обмотки была намотана одним проводом 0.8 мм по 63-65 витков в пазу. Этого провода оказалось 460 гр. Некоторые пазы содержали витки как основной, так и пусковой обмотки. Решил сделать расчеты для того чтобы убедиться в том можно ли сохранить количество витков в пазу при перемотке на 3 фазы. За основу взял книгу Г.К. Жерве "Как рассчитать обмотку статора асинхронного двигателя."

В результате расчета получилось 275 витков на фазу. Т.о. если схема такая что на фазу укладывается две двойки как на фото выше, то получается 4 секции.
275 / 4 = 68.74 витка на секцию, а реально там было 63 - 65 витков. Полагаю что сознательно повысили плотность тока чтобы выжать побольше из этого двигателя исходя из того что он не будет работать в режиме
1, т.е. включенным постоянно. Обычно компрессор заполняет ресивер и отдыхает как минимум, минут 5. За это время и остыть успевает. А может быть 63-65 витков уложено исходя из других соображений. Книгам-то нашим по 60-80 лет, а прогресс не стоит на месте и, возможно железо статора допускает более высокую плотность тока. По крайней мере, когда я искал характеристики подобных асинхронных моторов, то близкие по габаритам и весу выдавали мощность от 1.1 до 1.5 КВт, но никак не 1.8.

У нас напряжение сети стабильно несколько завышено, т.е. вместо положенных 220 В в среднем где-то 235 В. Где-то на +7% получается. Т.о. если увеличить количество витков на те же 7%, то двигатель должен выйти на проектный режим работы. Если к тому что было (63-65 витков) добавить 7%, то как раз получим расчетные 68-69 витков. Мне кажется, лучше округлить до 70 витков. Возможно, двигатель в этом случае будет немного не дотягивать до максимально возможной мощности, но будет несколько больше запас. А что касается мощности, то он в любом случае должен выдавать на трех фазах ее больше чем на одной. Как минимум, на 20%. Есть искушение намотать обмотки тем же проводом, который снял. Но наверное куплю новый 0.7 мм и буду мотать в 2 провода.

Буду благодарен за подсказки и критику.

Расчеты количества витков и фото статора со снятой обмоткой в аттаче.

П.С. Никакие файлы не аттачатся. Пробовал разные форматы. Браузеры хром и ФФ. С другими форумами подобных проблем нет. Несколько дней подряд на форум ввобще было не зайти - написано что атакован DDOS.

Сообщение отредактировал sevan - 25.7.2025, 12:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.1.2026, 11:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены