![]() Схема разводки на кухне , Прошу помощи электриков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Схема разводки на кухне , Прошу помощи электриков |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 21.6.2025 Пользователь №: 63610 ![]() |
Добрый вечер товарищи профи и чайники , пришло время поменять кухонный гарнитур и технику соответсвенно, посему встал вопрос замены старой проводки (40 лет) на кухне на новую, прощу знатоков данного дела глянуть на нарисованную мною схему как говорится на коленке и определить рабочая она или нет , что неправильно и можно ли что изменить, подключение в подьездный щиток буду приглашать электрика ну а внутрянку делать сам буду, прошу строго не судить .С удовольствием выслушаю советы ,рассуждения и рекомендации профессионалов этого дела
![]() ![]() Сообщение отредактировал СНВ82 - 21.6.2025, 22:30 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 21.6.2025 Пользователь №: 63610 ![]() |
Неужто всё так плохо , что сказать нечего , или только чайники как я читают форум ))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
Большая часть форумчан живёт по Москве и в вечер субботы сюда не заглядывает)).
Вкратце по схеме. У всех розеток есть ограничение, они могут подключать приборы до 16а максимум (да и то - при наличии заземления), так что ставить 25а на кухню не имеет смысла, как и 4 мм гнать. С учётом возраста строения, также предположу, что защитное заземление как таковое в здании отсутствует, потому в трёх жилах смысла не вижу ( но надо уточнить). На духовку я бы выделил отдельную группу, если можно в щите этажном так сделать (хотя в старых домах проводка межэтажная не рассчитана на такие нагрузки). Остальное вкусовщина. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 15.9.2013 Пользователь №: 35548 ![]() |
Имхо: защиту на стиралку, на кухне я бы вместо распкоробки установил щиток с защитой и АВ пару линий (по вкусу)
-------------------- Коротко о главном: Главное – короче!
|
![]() |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
В дополнение к высказанным замечаниям специалистов предлагаю рассмотреть следующий вариант электроснабжения Ваших ванной и кухни: ![]() Номинал и тип вводного автомата в распределительном щитке такой же, как и в этажном щитке: С25. Номиналы автоматов розеточных групп по порядку сверху вниз: Холодильник - С10; Вытяжка - B10; Духовой шкаф - B16; Эл. чайник и прочее - B16; Телевизор - B10. Все розетки должны быть номиналом 16 А, 250 В !!! Вопрос: Освещение ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп? Возможно, впоследствии у Вас возникнет желание сделать вытяжку в туалете, но будет слишком поздно... Зачем автомат на вводе, особенно копипаст с этажным? Рубильника за глаза. Ну и на нагрузки с пусковыми токам ставить "В" - моветон... Как и вообще идея в отдельном помещении ставить распредщиток |
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..
При такой математике получается, что Вы сильно завысили номиналы аппаратов, но при этом на духовку взяли впритык ( а ведь там ещё вентилятор есть). Где логика? По вводным автоматам - практика показывает, что если между идентичными аппаратами до 100 м по кабелю, то почти наверняка отработают оба |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18081 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Когда ТС на каждый чих побегает к этажному щитку, тогда сразу поймёт, что вводной автомат у себя в квартирном распредщитке значительно удобней. Это если селективность обеспечить. Тока кто ж ТСу разрешит селективный в этажный щит поставить ?А ваще-та.. если часто бегаешь к вводному АВ в своем кв.щитке, то тоже стоит задуматься. Давайте прикинем "на пальцах" Это при прикиде "на века".. Бывает жизня требует внести изменения, наприм. подключить в той же точке кондиционер, иль простецкие перестановки в другие углы. А у тебя тама цэ, а то и бе на 10А.. Тут на большого любителя побегать.
Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2025, 13:48 |
![]() |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18081 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
поменять групповой автомат.. не вижу никаких причин Это богатей Ваня не видит, а я из бедной семьи и понимаю малообеспеченных граждан, у которых каждая копейка на счету. К тому же не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу. И все это по Ваниной вине. Напомню, что провода в розеточных группах по СП256 уже обязаны быть медными 2,5 квадрата (как и на приведенных схемах), а в пределах кухни - длина групповых линий смешная. И вполне допустим АВ С16 (можно не считать).если вдруг понадобится что-то переделать в квартирном щитке Имеется ввиду та самая замена на С16 ? Для этого достаточно иметь выключатель ![]() (резервирование называется) Это вздор - ни в одном нормативе (и в проекте) для жилья такое не предусматривается (и даже не упоминается возможность). А так-то.. хозяин-барин, ставь на один провод (на каждый) хоть десяток..
Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2025, 23:42 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18081 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу. Это сказано про ванин щит на кухне. "Обыватель" - это "ваще не электрик"А если всё же обыватель сам захочет однажды залезть в этажный щиток, он может столкнуться со следующей проблемой: А вот закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно.Иль впендюривание щита на кухню Ваня без отключения в этажном щитке предлагал ? ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 21.6.2025 Пользователь №: 63610 ![]() |
![]() ![]() Всем добрый вечер, Вот такие автоматы установлениы в щитке на этаже, стрелочкой указан точно мой автомат и мой счётчик ( у соседей счётчики в квартирах), где тут вводной автомат , где узо, есть ли заземление итп я не курсах , жутко интересно , но ничего не понятно, Я в некотором ступоре после всего прочитаннго , вы мне можете сказать моя схема рабочая? ничего не перегорит , коротко, в щиток на этаже поставлю автмат на 25А от него в квартиру пойдет кабель 3х4 до распред коробки и отттуда разводка кабелем 3х2,5 на розетки |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18081 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Ссылочку на этот закон дайте пожалуйста, если найдёте. Этот ответ дан еще до перехода счетчиков в собственность к ЭСО:"Собственник жилого помещение имеет право доступа к оборудованию находящегося в его СОБСТВЕННОСТИ, а именно к прибору учета и автоматическим выключателям (автоматам) расположенными после счетчика. Основание – акты ГРАНИЦ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, установленные – Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (с изменениями и дополнениями) https://www.referent.ru/1/180004 См. п. 7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, ДО индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях." "I. Определение состава общего имущества ... д) .. электрическое...оборудование ... обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры) ...;" Следовательно оборудование, которое обслуживает одну квартиру не относится к общедомовому имуществу. Было бы странно ограничить доступ владельца к "клювикам" своих автоматов. |
![]() |
|
Гость_сомневающийся_* |
![]() ![]()
Сообщение
#16
|
Гости ![]() |
Этот ответ дан еще до перехода счетчиков в собственность к ЭСО... А после перехода счетчиков в собственность к ЭСО стали действовать следующие требования:Цитата Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утв. приказом Минтруда от 15.12.2020 № 903н: 3.12. Двери помещений (калитки, ворота) ОРУ, общеподстанционного пункта управления (далее - ОПУ), помещений РУ, электроустановок, камер, щитов и сборок, шкафов комплектных трансформаторных подстанций (далее - КТП), кроме тех, в которых проводятся работы, должны быть закрыты на замок. 3.13. Порядок хранения, учета, выдачи и возврата ключей (в том числе электронных ключей) от электроустановок (далее - ключи), а также количество комплектов ключей определяется распоряжением руководителя организации (обособленного подразделения). Ключи от электроустановок должны находиться на учете у оперативного персонала. В электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, ключи могут быть на учете у административно-технического персонала. (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н). Ключи от электроустановок должны быть пронумерованы и храниться в запираемом ящике. Один комплект должен быть запасным. Выдача и возврат ключей должны фиксироваться в журнале произвольной формы, предусматривающей дату, время выдачи и возврата ключей, номер или наименование ключа, наименование помещения, подпись работника, выдавшего ключ, а также подпись работника, получившего ключ. Ключи от электроустановок должны выдаваться: - работникам, имеющим право единоличного осмотра, в том числе оперативному персоналу - от помещений, вводных устройств, щитов и щитков, в которых предстоит выполнить осмотр; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н); - допускающему из числа оперативного персонала, ответственному руководителю работ и производителю работ, наблюдающему при допуске к работам по наряду-допуску, распоряжению - от помещений, вводных устройств, щитов, щитков, в которых предстоит выполнять допуск или работать; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н); - оперативному или оперативно-ремонтному персоналу при работах, выполняемых в порядке текущей эксплуатации - от помещений, вводных устройств, щитов, щитков, в которых предстоит работать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18081 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
А после перехода счетчиков в собственность к ЭСО стали действовать следующие требования: Неужели при смене собственника у счетчиков было отменено (или частично изменено) Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме ? Кто кем рулит ? Правительство министерством, или наоборот ?Другое дело, что на снимке щита в сообщ.#19 проявилось отсутствие оперативной панели. А в сообщении Вани #16 амбарное устройство навешено на дверце, закрывающей отсек с автоматами под оперативной панелью. ГОСТ 32395-2020 Щитки распределительные для жилых зданий. Дата введения 2021-03-01 "6.2.17 Дверцы этажных щитков, а также дверцы квартирных щитков с предохранителями должны запираться на ключ. Дверцы квартирных щитков с автоматическими выключателями по заказу потребителя могут быть запирающимися на ключ или без него. Необходимое количество ключей для замка устанавливается в технических условиях на щитки конкретных типов. В этажных учетно-распределительно-групповых щитках в дверцах, запираемых на ключ, по требованию потребителя могут быть выполнены люки с закрывающимися дверцами (на ключ или без ключа) для доступа только к органам управления вводных коммутационных аппаратов каждой квартиры." Если "на ключ", то ключ должен быть у потребителя (у владельца кв.) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18081 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Олега, в данном случае потребителем является монтажная организация, заказывающая этажные щитки в больших количествах. ![]() Ну, и конечно самое главное - в принципиальной возможности - "могут быть выполнены люки с закрывающимися дверцами (на ключ или без ключа) для доступа только к органам управления вводных коммутационных аппаратов каждой квартиры." И это не для монтажников. В квартире-то ТС никаких иных аппаратов (кроме выключателей освещения) проектом не предусмотрено ! Щиток на твоем рис.#16 наверняка выполнялся монтажниками при строительстве, по проекту, и доступ к органам управления автоматов обеспечивался без ключа. Амбарный замок - вне закона. Сообщение отредактировал Олега - 11.7.2025, 1:11 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18081 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
..а застройщик (технический заказчик), намеревающийся строить многоквартирный жилой дом. А может быть (к примеру) и НКО «Фонд – рег.оператор кап. ремонта общего имущества в МКД», намеревающийся чо та ремонтировать. А далее - проектная, далее - монтажная.В принципе, специалисты проектной организации могут знать больше специалистов Заказчика и Техническое задание на проектирование может корректироваться не раз. Закупка оборудования проходит после согласования проекта, не наоборот. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18081 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Забыл, штоль ?
Напоминаю, Ваня в #16 опубликовал щиток с амбарным замком. На что Олега резонно заметил: Цитата(Олега @ 24.6.2025, 14:48) * ...закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно... Ваня попросил ссылочку, не интересуясь надо это ТС или нет: Ссылочку на этот закон дайте пожалуйста, если найдёте. Как воспитанный чел, я не смог отказать хихикающему коллеге в нормативке. Надеялся - объяснения помогут Ване реально воспринимать окружающий мир.![]() Но вместо спасибки он снова решил подхамить.. 🐷 Хороший повод для обывателя зафиксировать самоуправство и, подав иск, отсудить денег. После этого, при отказе выдать ключ, решение суда можно не ждать, а сковырнуть "проблему" любым доступным способом (ножовкой, ломиком, молотком..), не повреждая самого щитка. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.7.2025, 7:42 |
|
![]() |