Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема разводки на кухне , Прошу помощи электриков

СНВ82
сообщение 21.6.2025, 21:32
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2025
Пользователь №: 63610



Добрый вечер товарищи профи и чайники , пришло время поменять кухонный гарнитур и технику соответсвенно, посему встал вопрос замены старой проводки (40 лет) на кухне на новую, прощу знатоков данного дела глянуть на нарисованную мною схему как говорится на коленке и определить рабочая она или нет , что неправильно и можно ли что изменить, подключение в подьездный щиток буду приглашать электрика ну а внутрянку делать сам буду, прошу строго не судить .С удовольствием выслушаю советы ,рассуждения и рекомендации профессионалов этого дела

Прикрепленный файл  __________________Model.pdf ( 19.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Сообщение отредактировал СНВ82 - 21.6.2025, 22:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
СНВ82
сообщение 21.6.2025, 22:36
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2025
Пользователь №: 63610



Неужто всё так плохо , что сказать нечего , или только чайники как я читают форум ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 21.6.2025, 23:54
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Большая часть форумчан живёт по Москве и в вечер субботы сюда не заглядывает)).
Вкратце по схеме. У всех розеток есть ограничение, они могут подключать приборы до 16а максимум (да и то - при наличии заземления), так что ставить 25а на кухню не имеет смысла, как и 4 мм гнать.
С учётом возраста строения, также предположу, что защитное заземление как таковое в здании отсутствует, потому в трёх жилах смысла не вижу ( но надо уточнить).
На духовку я бы выделил отдельную группу, если можно в щите этажном так сделать (хотя в старых домах проводка межэтажная не рассчитана на такие нагрузки).
Остальное вкусовщина.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 22.6.2025, 6:02
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Имхо: защиту на стиралку, на кухне я бы вместо распкоробки установил щиток с защитой и АВ пару линий (по вкусу)


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.6.2025, 7:54
Сообщение #5





Гости






Цитата(СНВ82 @ 21.6.2025, 21:32) *
... С удовольствием выслушаю советы ,рассуждения и рекомендации профессионалов этого дела ...

Сомневаюсь я, что 40 лет назад, выделенная мощность на Вашу квартиру, была больше, чем Вы размахнулись на кухню. Исхожу из планируемых Вами автоматов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 22.6.2025, 23:25
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Ваня Иванов @ 22.6.2025, 14:57) *
В дополнение к высказанным замечаниям специалистов предлагаю рассмотреть следующий вариант электроснабжения Ваших ванной и кухни:



Номинал и тип вводного автомата в распределительном щитке такой же, как и в этажном щитке: С25.
Номиналы автоматов розеточных групп по порядку сверху вниз:
Холодильник - С10;
Вытяжка - B10;
Духовой шкаф - B16;
Эл. чайник и прочее - B16;
Телевизор - B10.

Все розетки должны быть номиналом 16 А, 250 В !!!

Вопрос: Освещение ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?

Возможно, впоследствии у Вас возникнет желание сделать вытяжку в туалете, но будет слишком поздно...

Зачем автомат на вводе, особенно копипаст с этажным? Рубильника за глаза.
Ну и на нагрузки с пусковыми токам ставить "В" - моветон...
Как и вообще идея в отдельном помещении ставить распредщиток
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.6.2025, 6:47
Сообщение #7





Гости






Цитата(belok5 @ 22.6.2025, 23:25) *
... Рубильника за глаза.

А они бывают рубильники в модульном исполнении?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 23.6.2025, 7:50
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Гость сочувствующий @ 23.6.2025, 6:47) *
А они бывают рубильники в модульном исполнении?

Разумеется. Например, у ИЭКа - ВН-32 63А, арт. MNV10-1-063, или City9 Set (ВН) 1P 63А, арт. C9S16163 - бывший Шнайдер.
И у остальных тоже таких позиций полно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 23.6.2025, 12:04
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..
При такой математике получается, что Вы сильно завысили номиналы аппаратов, но при этом на духовку взяли впритык ( а ведь там ещё вентилятор есть). Где логика?
По вводным автоматам - практика показывает, что если между идентичными аппаратами до 100 м по кабелю, то почти наверняка отработают оба
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.6.2025, 13:18
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 10:09) *
Когда ТС на каждый чих побегает к этажному щитку, тогда сразу поймёт, что вводной автомат у себя в квартирном распредщитке значительно удобней.
Это если селективность обеспечить. Тока кто ж ТСу разрешит селективный в этажный щит поставить ?

А ваще-та.. если часто бегаешь к вводному АВ в своем кв.щитке, то тоже стоит задуматься.

Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 10:09) *
Давайте прикинем "на пальцах"
Это при прикиде "на века".. Бывает жизня требует внести изменения, наприм. подключить в той же точке кондиционер, иль простецкие перестановки в другие углы. А у тебя тама цэ, а то и бе на 10А.. Тут на большого любителя побегать.

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2025, 13:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.6.2025, 13:28
Сообщение #11





Гости






Цитата(belok5 @ 23.6.2025, 7:50) *
... у ИЭКа - ВН-32 ...

ВН - это выключатель нагрузки. ВР - выключатель-разъединитель. У них контакты - прижимные. А у рубильника контакты рубящего (врубного) типа. Отсюда и название - рубильник.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.6.2025, 23:41
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04) *
поменять групповой автомат.. не вижу никаких причин
Это богатей Ваня не видит, а я из бедной семьи и понимаю малообеспеченных граждан, у которых каждая копейка на счету. К тому же не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу. И все это по Ваниной вине. Напомню, что провода в розеточных группах по СП256 уже обязаны быть медными 2,5 квадрата (как и на приведенных схемах), а в пределах кухни - длина групповых линий смешная. И вполне допустим АВ С16 (можно не считать).

Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04) *
если вдруг понадобится что-то переделать в квартирном щитке
Имеется ввиду та самая замена на С16 ? Для этого достаточно иметь выключатель Да и не так часты те переделки, чтоб устать выходя из квартиры для отключения.

Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04) *
(резервирование называется)
Это вздор - ни в одном нормативе (и в проекте) для жилья такое не предусматривается (и даже не упоминается возможность). А так-то.. хозяин-барин, ставь на один провод (на каждый) хоть десяток..

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2025, 23:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.6.2025, 14:48
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Олега @ 23.6.2025, 23:41) *
не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу.
Это сказано про ванин щит на кухне. "Обыватель" - это "ваще не электрик"

Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2025, 13:31) *
А если всё же обыватель сам захочет однажды залезть в этажный щиток, он может столкнуться со следующей проблемой:
А вот закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно.

Иль впендюривание щита на кухню Ваня без отключения в этажном щитке предлагал ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
СНВ82
сообщение 9.7.2025, 17:43
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2025
Пользователь №: 63610





Всем добрый вечер,
Вот такие автоматы установлениы в щитке на этаже, стрелочкой указан точно мой автомат и мой счётчик ( у соседей счётчики в квартирах), где тут вводной автомат , где узо, есть ли заземление итп я не курсах , жутко интересно , но ничего не понятно,
Я в некотором ступоре после всего прочитаннго , вы мне можете сказать моя схема рабочая? ничего не перегорит , коротко, в щиток на этаже поставлю автмат на 25А от него в квартиру пойдет кабель 3х4 до распред коробки и отттуда разводка кабелем 3х2,5 на розетки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.7.2025, 20:14
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2025, 19:12) *
Ссылочку на этот закон дайте пожалуйста, если найдёте.
Этот ответ дан еще до перехода счетчиков в собственность к ЭСО:
"Собственник жилого помещение имеет право доступа к оборудованию находящегося в его СОБСТВЕННОСТИ, а именно к прибору учета и автоматическим выключателям (автоматам) расположенными после счетчика. Основание – акты ГРАНИЦ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, установленные – Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (с изменениями и дополнениями) https://www.referent.ru/1/180004 См. п. 7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, ДО индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях."
"I. Определение состава общего имущества ...
д) .. электрическое...оборудование ... обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры) ...;"
Следовательно оборудование, которое обслуживает одну квартиру не относится к общедомовому имуществу. Было бы странно ограничить доступ владельца к "клювикам" своих автоматов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_сомневающийся_*
сообщение 10.7.2025, 0:07
Сообщение #16





Гости






Цитата(Олега @ 9.7.2025, 20:14) *
Этот ответ дан еще до перехода счетчиков в собственность к ЭСО...
А после перехода счетчиков в собственность к ЭСО стали действовать следующие требования:
Цитата
Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утв. приказом Минтруда от 15.12.2020 № 903н:
3.12. Двери помещений (калитки, ворота) ОРУ, общеподстанционного пункта управления (далее - ОПУ), помещений РУ, электроустановок, камер, щитов и сборок, шкафов комплектных трансформаторных подстанций (далее - КТП), кроме тех, в которых проводятся работы, должны быть закрыты на замок.

3.13. Порядок хранения, учета, выдачи и возврата ключей (в том числе электронных ключей) от электроустановок (далее - ключи), а также количество комплектов ключей определяется распоряжением руководителя организации (обособленного подразделения). Ключи от электроустановок должны находиться на учете у оперативного персонала. В электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, ключи могут быть на учете у административно-технического персонала. (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н).
Ключи от электроустановок должны быть пронумерованы и храниться в запираемом ящике. Один комплект должен быть запасным.
Выдача и возврат ключей должны фиксироваться в журнале произвольной формы, предусматривающей дату, время выдачи и возврата ключей, номер или наименование ключа, наименование помещения, подпись работника, выдавшего ключ, а также подпись работника, получившего ключ.

Ключи от электроустановок должны выдаваться:
- работникам, имеющим право единоличного осмотра, в том числе оперативному персоналу - от помещений, вводных устройств, щитов и щитков, в которых предстоит выполнить осмотр; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н);
- допускающему из числа оперативного персонала, ответственному руководителю работ и производителю работ, наблюдающему при допуске к работам по наряду-допуску, распоряжению - от помещений, вводных устройств, щитов, щитков, в которых предстоит выполнять допуск или работать; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н);
- оперативному или оперативно-ремонтному персоналу при работах, выполняемых в порядке текущей эксплуатации - от помещений, вводных устройств, щитов, щитков, в которых предстоит работать.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.7.2025, 10:57
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(сомневающийся @ 10.7.2025, 0:07) *
А после перехода счетчиков в собственность к ЭСО стали действовать следующие требования:
Неужели при смене собственника у счетчиков было отменено (или частично изменено) Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме ? Кто кем рулит ? Правительство министерством, или наоборот ?
Другое дело, что на снимке щита в сообщ.#19 проявилось отсутствие оперативной панели.
А в сообщении Вани #16 амбарное устройство навешено на дверце, закрывающей отсек с автоматами под оперативной панелью.

ГОСТ 32395-2020 Щитки распределительные для жилых зданий. Дата введения 2021-03-01
"6.2.17 Дверцы этажных щитков, а также дверцы квартирных щитков с предохранителями должны запираться на ключ. Дверцы квартирных щитков с автоматическими выключателями по заказу потребителя могут быть запирающимися на ключ или без него. Необходимое количество ключей для замка устанавливается в технических условиях на щитки конкретных типов.
В этажных учетно-распределительно-групповых щитках в дверцах, запираемых на ключ, по требованию потребителя могут быть выполнены люки с закрывающимися дверцами (на ключ или без ключа) для доступа только к органам управления вводных коммутационных аппаратов каждой квартиры."
Если "на ключ", то ключ должен быть у потребителя (у владельца кв.)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.7.2025, 1:08
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 10.7.2025, 20:01) *
Олега, в данном случае потребителем является монтажная организация, заказывающая этажные щитки в больших количествах.
Так это не проектная организация решает, а монтажная ? На своё усмотрение ? Не глядя в спецификацию проекта ? Сомнительно.

Ну, и конечно самое главное - в принципиальной возможности - "могут быть выполнены люки с закрывающимися дверцами (на ключ или без ключа) для доступа только к органам управления вводных коммутационных аппаратов каждой квартиры." И это не для монтажников.
В квартире-то ТС никаких иных аппаратов (кроме выключателей освещения) проектом не предусмотрено !
Щиток на твоем рис.#16 наверняка выполнялся монтажниками при строительстве, по проекту, и доступ к органам управления автоматов обеспечивался без ключа. Амбарный замок - вне закона.

Сообщение отредактировал Олега - 11.7.2025, 1:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.7.2025, 17:37
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 11.7.2025, 15:42) *
..а застройщик (технический заказчик), намеревающийся строить многоквартирный жилой дом.
А может быть (к примеру) и НКО «Фонд – рег.оператор кап. ремонта общего имущества в МКД», намеревающийся чо та ремонтировать. А далее - проектная, далее - монтажная.
В принципе, специалисты проектной организации могут знать больше специалистов Заказчика и Техническое задание на проектирование может корректироваться не раз. Закупка оборудования проходит после согласования проекта, не наоборот.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.7.2025, 22:28
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Забыл, штоль ?
Напоминаю, Ваня в #16 опубликовал щиток с амбарным замком. На что Олега резонно заметил:
Цитата(Олега @ 24.6.2025, 14:48) *
...закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно...

Ваня попросил ссылочку, не интересуясь надо это ТС или нет:
Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2025, 19:12) *
Ссылочку на этот закон дайте пожалуйста, если найдёте. icon_rolleyes.gif
Как воспитанный чел, я не смог отказать хихикающему коллеге в нормативке. Надеялся - объяснения помогут Ване реально воспринимать окружающий мир.
Но вместо спасибки он снова решил подхамить.. 🐷

Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2025, 13:31) *
А если всё же обыватель сам захочет однажды залезть в этажный щиток, он может столкнуться со следующей проблемой:
Прикрепленное изображение
Хороший повод для обывателя зафиксировать самоуправство и, подав иск, отсудить денег. После этого, при отказе выдать ключ, решение суда можно не ждать, а сковырнуть "проблему" любым доступным способом (ножовкой, ломиком, молотком..), не повреждая самого щитка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 7:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены