Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
zoog
сообщение 28.5.2025, 11:34
Сообщение #81


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 28.5.2025, 11:27) *
Вывод однозначный - хреновый это метод, ставить индикатором ЛН в цепь нагрузки. На крайняк - как в утюге.

А я говорил, что это решение удовлетворяет всем условиям?

Цитата
Ну никак не желаете вникнуть.. Не работает Андрей на форуме, он за советом пришёл.

То есть Вы полагаете, что это я работаю?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.5.2025, 11:43
Сообщение #82


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 28.5.2025, 11:34) *
А я говорил, что это решение удовлетворяет всем условиям?
Может вы говорили (да я не заметил), что не удовлетворяет всем условиям ?

Цитата(zoog @ 28.5.2025, 11:34) *
То есть Вы полагаете, что это я работаю?)
Я говорил про Андрея. Про вас не в курсе.. Расскажите ! icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.5.2025, 11:57
Сообщение #83


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 28.5.2025, 11:43) *
Может вы говорили (да я не заметил), что не удовлетворяет всем условиям ?

)) ОК, 6й раз: я говорил, что Костян ошибается в том, что ТЭН не будет работать

Цитата
Я говорил про Андрея. Про вас не в курсе.. Расскажите ! icon_smile.gif

Я добрый красавчик, а Вы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.5.2025, 12:16
Сообщение #84


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 28.5.2025, 9:16) *
||й выключателю)
Не стоит городить..

Цитата(zoog @ 28.5.2025, 11:57) *
6й раз: я говорил, что Костян ошибается в том, что ТЭН не будет работать
Да хоть десятый. Я уже давно толкую с вами про конкретную лампочку. Про Костяна и ТЭН уже НЕ толкую.

Цитата(zoog @ 28.5.2025, 11:57) *
Я добрый красавчик,..
А про работу-то услышим, красавчик ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.5.2025, 12:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.5.2025, 12:25
Сообщение #85


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 28.5.2025, 12:16) *
Не стоит городить..

Ага, зарапортовался)

Цитата
Да хоть десятый. Я уже давно толкую с вами про конкретную лампочку. Про Костяна и ТЭН уже НЕ толкую.

А зачем толковать воду в ступе? Да, заметно не будет, разве что в тени.

Цитата
А про работу-то услышим, красавчик ?

Вы серьёзно хотите, чтобы я работал на форуме?? Зарплату платить будете?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.5.2025, 12:41
Сообщение #86


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 28.5.2025, 12:25) *
Да, заметно не будет, разве что в тени.
Ага, или в сумерки.. а то и ночью.. ))) Хреново это для безопасности семьи Андрея ! Он на вас надеялся..

Цитата(zoog @ 28.5.2025, 12:25) *
Вы серьёзно хотите, чтобы я работал на форуме??
На общественных началах, для начала (надо хорошо зарекомендоваться).

Цитата(zoog @ 28.5.2025, 12:25) *
Зарплату платить будете?)
И сразу за безопасность обывателя радеть начнёте ?
А без денег - хрен ?


Понятненько...

с2н5он, zoog трудоустроиться желает.. берёте ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.5.2025, 13:13
Сообщение #87


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 28.5.2025, 12:41) *
Ага, или в сумерки.. а то и ночью.. ))) Хреново это для безопасности семьи Андрея ! Он на вас надеялся..

Техника - мы, как это будет использоваться - они. Нельзя за всех всё думать, люди это не ценят и часто даже неадекватно реагируют.


Цитата
На общественных началах, для начала (надо хорошо зарекомендоваться).

И сразу за безопасность обывателя радеть начнёте ?
А без денег - хрен ?

Учить каждого юзера составлять ТЗ и разбираться во всех мелочах - сломается кровать.
Где мне интересно - я помогаю, где нет - никто никому ничего не должен. Не надо натягивать левизм-бланкизм на ситуацию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 28.5.2025, 13:23
Сообщение #88


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3974
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Уважаемые коллеги! Прошу прощения за вторжение в столь высокоинтеллектуальную дискуссию, однако считаю, что уже настала пора переходить от концептуальных идей к проработке схемных решений.
Вашему вниманию предлагается следующий вариант электрической схемы, содержащей три ступени активной защиты пользователей душа от поражения электрическим током:



Первая ступень защиты: Т1 – однофазный сухой разделительный трансформатор ОРС-2,5-У3 мощностью 2,5 кВА и напряжением 220/220 В.
Вторая ступень защиты: QF2 – дифференциальный автоматический выключатель B10, ΔIn = 30 мА.
Третья ступень защиты: Локальная система уравнивания потенциалов и заземления.

Пассивной ступенью защиты является предупреждающая сигнализация – световое табло с надписью: «Стой! Опасно для жизни!», которое во время работы ТЭНа подсвечивается шестью автомобильными лампами накаливания по 12 Вольт 20 Ватт каждая, соединённых параллельно, к которым в нормальном режиме приложено пониженное напряжение 10,3 В. При этом случайное перегорание одной из лампочек не приведёт к отключению ТЭНа, но оставшиеся лампы станут гореть более ярко, т.к. в этом случае к ним будет приложено напряжение 12 В.
Работоспособность предлагаемой схемы проверена на эмуляторе "Electro 1.3.0":



Результат моделирования перегорания одной из лампочек подсветки сигнального табло:



Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.5.2025, 15:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.5.2025, 13:31
Сообщение #89


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Диффавтомат бессмыслен - для его работы нужно заземление 1го из выводов вторички.
Терять 10В/100Вт на лампах - очень расточительно и неудобно. Берём подходящий трансформатор, ампутируем вторичку, пропускаем через окно 1..х витков провода, ко вторичке подключаем осветительные СД - там тоже много ветвей впараллель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 28.5.2025, 13:51
Сообщение #90


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3974
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(zoog @ 28.5.2025, 13:31) *
Диффавтомат бессмыслен - для его работы нужно заземление 1го из выводов вторички...
Согласен, что после разделительного трансформатора диффавтомат теоретически ставить бессмысленно, однако никто не знает, что будет практически при возникновении неисправности изоляции вторичной цепи, поэтому на всякий случай диффавтомат пусть будет! Можно даже уменьшить дифференциальный ток до 10 мА с целью повышения его чувствительности. icon_wink.gif
Заглянем в ПУЭ-7:
Цитата
п.1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.81.
Вот для чего и предлагается установить диффавтомат!
Цитата(zoog @ 28.5.2025, 13:31) *
...Берём подходящий трансформатор, ампутируем вторичку, пропускаем через окно 1..х витков провода, ко вторичке подключаем осветительные СД...
Предлагаемый мною выше вариант схемы разрабатывался в расчёте на чайника, для которого научный термин "ампутировать вторичку" - ещё более непонятно, расточительно и неудобно. durak.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.5.2025, 14:08


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.5.2025, 14:09
Сообщение #91


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Наказывать чайника отдельной грелкой в 100Вт с потерей мощности нагревателя - тоже не очень красиво.
Вариант с датчиком движения почти идеален (от юзера требуется только реле времени добавить.)

Цитата
Вот для чего и предлагается установить диффавтомат!

Для случая с 2мя замыканиями вторички на землю?)

Сообщение отредактировал zoog - 28.5.2025, 14:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.5.2025, 14:12
Сообщение #92


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 28.5.2025, 13:13) *
Не надо натягивать левизм-бланкизм на ситуацию.
Что уже не относящиеся к тематике форума глупости пошли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.5.2025, 14:18
Сообщение #93


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 28.5.2025, 14:12) *
Что уже не относящиеся к тематике форума глупости пошли.

Да. Когда пытаются надавить на эмоции - это уже не техника.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.5.2025, 14:30
Сообщение #94


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 28.5.2025, 13:13) *
Где мне интересно - я помогаю, где нет - никто никому ничего не должен.
С этим никто и не спорит. Только уж коль стало интересно - помогай без изъянов (типа индикатор хреново видно)

Цитата(zoog @ 28.5.2025, 14:09) *
Вариант с датчиком движения почти идеален
Вот и я - сторонник )) (#10 и 36.)

Цитата(Ваня Иванов @ 28.5.2025, 13:51) *
Заглянем в ПУЭ-7
Ваня, а нафига нам про IT толковать в жилом секторе ? Главу 7.1 читал ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.5.2025, 14:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.5.2025, 14:44
Сообщение #95


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 28.5.2025, 14:30) *
С этим никто и не спорит. Только уж коль стало интересно - помогай без изъянов (типа индикатор хреново видно)

7й раз: я помогал не юзеру, но Костяну)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.5.2025, 14:59
Сообщение #96


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 28.5.2025, 14:44) *
7й раз: я помогал не юзеру, но Костяну)
А что, относительно юзера и относительно Костяна лампочка светит по-разному ? Она обоим хреново видна, и не только им.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 28.5.2025, 15:40
Сообщение #97


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3974
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 28.5.2025, 14:30) *
Ваня, а нафига нам про IT толковать в жилом секторе ? Главу 7.1 читал ?
Главу 7.1 читал, но она касается электроснабжения жилых и общественных зданий, а в рассматриваемом случае речь идёт о схеме питания через разделительный трансформатор летней душевой (нежилого особоопасного наружного помещения). Жилой дом как был, так и останется с питанием от системы TN-C или TN-C-S.

Пример из ПУЭ-7 с требованием использования УЗО в системе с изолированной нейтралью IT (которая при питании однофазных потребителей в принципе ничем не отличается от схемы питания через разделительный трансформатор) был приведён в связи с тем, что появились сомневающиеся в работоспособности диффавтомата в случае питания электроприёмника через разделительный трансформатор:



Вопрос с применением датчика движения в особо сыром помещении считаю весьма спорным, поскольку это требует достаточно серьёзной защиты датчика движения от прямого попадания воды и сырости, а также требует от "чайника" определённых знаний и умений по его монтажу и наладке.

Цитата(Олега @ 28.5.2025, 14:59) *
А что, относительно юзера и относительно Костяна лампочка светит по-разному ? Она обоим хреново видна, и не только им.
Лампочка может быть хреново видна только слепым или людям, имеющим очень серьёзные проблемы со зрением. Например, большинство нормальных людей прекрасно видят сигналы светофора как в солнечные, так и в пасмурные дни, как ночью, так и в светлое время суток. Для лиц, имеющих проблемы со зрением, делается дополнительная звуковая сигнализация (пищалка).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.5.2025, 15:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.5.2025, 15:56
Сообщение #98


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 28.5.2025, 14:59) *
А что, относительно юзера и относительно Костяна лампочка светит по-разному ? Она обоим хреново видна, и не только им.

У Костяна проблема вообще не с лампочкой, а с внимательностью.

Цитата(Ваня Иванов @ 28.5.2025, 15:40) *
Вопрос с применением датчика движения в особо сыром помещении считаю весьма спорным, поскольку это требует достаточно серьёзной защиты датчика движения от прямого попадания воды и сырости, а также требует от "чайника" определённых знаний и умений по его монтажу и наладке.

Датчик можно вообще вне помещения поставить, если стены деревянные или тонкие.
И как УЗО будет срабатывать? Покажите цепь тока на пальцах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.5.2025, 16:28
Сообщение #99


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 28.5.2025, 15:56) *
Датчик можно вообще вне помещения поставить,.
Достаточно выше 2,25м, над душевой кабинкой.

Цитата(zoog @ 28.5.2025, 15:56) *
У Костяна проблема вообще не с лампочкой, а с внимательностью.
Ещё раз, я не про Костяна.. ЛН хреново видна ВСЕМ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.5.2025, 16:43
Сообщение #100


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 28.5.2025, 16:28) *
Достаточно выше 2,25м, над душевой кабинкой.

То есть все влажного помещения.

Цитата
Ещё раз, я не про Костяна.. ЛН хреново видна ВСЕМ.

8й раз: ДА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 1:11
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены