Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

100 страниц V  « < 90 91 92 93 94 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

kurliam
сообщение 17.7.2008, 8:25
Сообщение #1821


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 11397



Цитата
На счет меньше греться - это заблуждение. В полумосте каждый транзистор должен коммутировать вдвое больший ток для получения той же мощности на выходе.


Да,похоже на то. icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Ан-162_*_*
сообщение 17.7.2008, 15:09
Сообщение #1822





Гости






Цитата
В общем полумост для данной схемы - спорное решение
Почему спорное? Я бы сказал - равноценное.
Те же деталюхи, только по две параллелим. А вот ТГР получится попроще.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 17.7.2008, 18:50
Сообщение #1823


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



вот отрывок из книги Cеменова "Силовая электроника" по супрессорам. Какие мнения? книга в основном для начинающих, можно верить автору?
расширение .txt надо заменить на .rar (не хотел грузиться)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p0130.txt ( 46.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 511
 


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kurliam
сообщение 17.7.2008, 18:57
Сообщение #1824


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 11397



Цитата
Почему спорное? Я бы сказал - равноценное.
Те же деталюхи, только по две параллелим. А вот ТГР получится попроще.


Почему то первый раз я насчитал,что тепла будет меньше(ошибся),тепла будет больше.Да ещё и на одном кристалле будет выделятся вместо двух.Если на вскидку,то процентов на пятнадцать больше.Схема при этом упрощается не значительно,но есть и преимущества:
1.Силовиков два вместо четырёх.
2.Дешевле конструкция.
3.Проще монтаж на радиаторы.
4.Более полное использование возможностей новых силовиков.
Если ошибаюсь, поправьте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kurliam
сообщение 17.7.2008, 19:25
Сообщение #1825


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 11397



Цитата
можно верить автору?


Как любой специалист,а тем более автор книги,Семёнов имеет своё высокое мнение.Но эта книга писалась тогда когда движение сваркостроителей(инверторщиков)было слабым,и постройка достойных сварочников,не спецами, ставилась под сомнение.На сегодня,некоторые утверждения автора в этой книге уже можно ставить под сомнение,хотя книга очень ценна и заслуживает внимания.За что автору большое спасибо.ИМХО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Ан-162_*_*
сообщение 17.7.2008, 22:38
Сообщение #1826





Гости






Цитата
книга в основном для начинающих, можно верить автору?
Именно в тех страницах, что ты выложил - 100%.
Причем вариант "б" предпочтительней. Более жестко ограничивает, вносит меньшую емкость, позволяет подстраивать напряжение ограничения в процессе настройки, и всегда выручит тех, у кого нет возможности покупки супрессоров.
По быстродействию же - ни один стабилитрон пожалуй не сможет так. При применении соответствующего диода, естественно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Ан-162_*_*
сообщение 20.7.2008, 21:04
Сообщение #1827





Гости






Что за затишье? Все ушли на пляж? icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kurliam
сообщение 20.7.2008, 23:47
Сообщение #1828


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 11397



Цитата
Что за затишье? Все ушли на пляж?


После обсуждений температурных показателей полумоста,я совсем растерялся.Не знаю с чего начать.Вроде всё собрал,даже с запасом,а на чём остановиться не знаю.Существует несколько вариантов и все имеют(как всегда) и преимущества и недостатки.Есть идея начать с моста на IRFP460.Сто ампер не много,но можно получить опыт,не рискуя дорогими транзисторами,это первое.При этом предусмотреть возможность параллельного включения и после первичных испытаний нарастить мощность в два раза.Это в свою очередь повлечёт за собой не только умощнение ключей,но и удвоение входной ёмкости.Вопрос всем,может есть у кого опыт,нужно ли в этом случае дополнительно драйвера или хватит тех что в стандартной схеме резонансника?Прошу к обсуждению,может кто смоделирует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RV3BJ
сообщение 21.7.2008, 6:51
Сообщение #1829


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 20.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9471



Цитата(kurliam @ 21.7.2008, 0:47) *
Есть идея начать с моста на IRFP460.Сто ампер не много,но можно получить опыт,не рискуя дорогими транзисторами,это первое.При этом предусмотреть возможность параллельного включения и после первичных испытаний нарастить мощность в два раза.

На мой взгляд подход неправильный. Не следует начинать с маломощных транзисторов, т.к. при выходе их из строя, могут опуститься руки.
Надо четко представлять особенность топологии. Любой инверторный источник должен иметь защиту от КЗ. В бармалейнике ее роль исполняет поцикловое ограничение тока с использованием токового трансформатора, в ктр. можно установить требуемое ограничение ширины запускающих импульсов. В данной топологии роль ограничителя тока выполняет дроссель, параметры которого в данной схеме подобраны для тока 150-170 ампер. Применив маломощные транзисторы, легко превысить их допустимые значения тока. К сожалению параметры дросселя не так просто менять, то есть для уменьшения тока КЗ надо менять зазор, а это влечет за собой изменение индуктивности и, как следствие, смещение резонансной частоты.
Так что мой совет, сразу поставить более мощные транзисторы и настроить схему для начала на небольшой ток, изменяя зазор в дросселе и подстраивая рабочую частоту. Пройдя этот этап, можно пытаться увеличить зазор в дросселе, не забывая подстраивать частоту. Надо всегда стараться поддерживать рабочую частоту чуть ниже резонанса. Во всяком случае никогда не превышать ее.
Научившись работать с данной конкретной конфигурацией, можно начинать игры с менее мощными транзисторами. Делать это надо осторожно, подбирая параметры резонансного контура. Вот здесь как раз весьма желательно моделировать режимы для подбора параметров дросселя.
В общем главный совет - не экспериментируйте с параметрами схемы пока не освоитесь в достаточной степени.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 21.7.2008, 10:53
Сообщение #1830


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(kurliam @ 21.7.2008, 0:47) *
Есть идея начать с моста на IRFP460.Сто ампер не много,но можно получить опыт,не рискуя дорогими транзисторами,это первое.При этом предусмотреть возможность параллельного включения и после первичных испытаний нарастить мощность в два раза.

Мысль правильная, только, ИМХО, лучше в дальнейшем параллелить
не ключи, а инверторы. Количество моток возрастет, зато габариты
и материалы для их изготовления не столь монстрообразны и тепло
гораздо лучше "размазывается". Вых ток может регулироваться
ступенчато -количеством одновременно работающих ячеек и плавно
в пределах одной ячейки. На практике (в прошлом веке) работал инвертор на 120А из четырех самовозбудных полумостов на биполярах.

Сообщение отредактировал gyrator - 21.7.2008, 10:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 21.7.2008, 23:12
Сообщение #1831


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



KLIM, ВСЕ
ужо месяца два обсасываю ограничение напряжения ХХ. Сперва теоретические вопросы:
1 Возьмем источник напряжения 100в амплитуда, 30кГц, скважность допустим 10, тогда действующее зачение напряжение будет 10 в(для примера) Тогда сварщик, взяв оба конца в руки чувствует 100в или 10? (тока не надо мерить сопротивление сварщика icon_smile.gif )
2 Пусть сварочник имеет 36 В на ХХ и систему выхода на номинал (120 в амплитудное) после замыкания электрода. Тут возникает вопрос: как отразится это низкое напряжение ХХ? ведь будет плохо пробивать краску, ржавчину! те чтоб запустить аппарат в работу нужно просадить 36 в, а им не зажжешь дугу на гязном металле.
3 как решили эту проблему буржуи, хотя бы алгоритм работы.
4 приспособа, которую предложил Клим будет рубить шимелку при достижении 60в на выходе-опять мы ниче не выигрываем, тода можно умножитель отключать(схема недавно выкладывалась), тока использовать транзистор а не релюху.


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RV3BJ
сообщение 22.7.2008, 7:31
Сообщение #1832


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 20.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9471



Цитата(sssrsd @ 22.7.2008, 0:12) *
1 Возьмем источник напряжения 100в амплитуда, 30кГц, скважность допустим 10, тогда действующее зачение напряжение будет 10 в(для примера) Тогда сварщик, взяв оба конца в руки чувствует 100в или 10? (тока не надо мерить сопротивление сварщика icon_smile.gif )
2 Пусть сварочник имеет 36 В на ХХ и систему выхода на номинал (120 в амплитудное) после замыкания электрода. Тут возникает вопрос: как отразится это низкое напряжение ХХ? ведь будет плохо пробивать краску, ржавчину! те чтоб запустить аппарат в работу нужно просадить 36 в, а им не зажжешь дугу на гязном металле.
3 как решили эту проблему буржуи, хотя бы алгоритм работы.
4 приспособа, которую предложил Клим будет рубить шимелку при достижении 60в на выходе-опять мы ниче не выигрываем, тода можно умножитель отключать(схема недавно выкладывалась), тока использовать транзистор а не релюху.

1 Сварщик будет чувствовать пиковое напряжение, т.е. 100 вольт. Он же не емкость, чтобы сглаживать пульсации. icon_smile.gif
2 Грязный металл нужно почистить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kurliam
сообщение 22.7.2008, 12:37
Сообщение #1833


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 11397



Цитата
Мысль правильная, только, ИМХО, лучше в дальнейшем параллелить
не ключи, а инверторы. Количество моток возрастет, зато габариты
и материалы для их изготовления не столь монстрообразны


Поставить в параллель инверторы тоже можно,но тогда надо было бы транс и дроссель уменьшить(габариты).Взять к примеру сердечники в два раза меньшей габаритки(произведение площади сечения на площадь окна) и увеличить количество витков соответственно,ну и провод тоньше.Диоды выходные к примеру 80EBUO4.А теперь если всё посчитать и сравнить с 200ой схемой,то цена получается не меньше,а геморроя огого.Я же предложил вариант всё как в стандартной схеме,только дроссель изначально взять меньшей габаритки,конкретно в два раза,и на 100А настроить.Обкатать схему,посмотреть режимы,и если всё нормуль,вешаем ещё транзисторы,и ставим уже стандартный дроссель,на 200А.Конечно можно сразу поставить по два транзистора в ключ и не морочить себе голову,но мы армянские комсомольцы(создаём себе проблемы,дабы успешно их решать),и прямыми путями ходить не умеем.Это мысли вслух.
А если по делу,то посоветуйте каких драйверов хватит,что бы надёжно управлять двумя IRFP460 в резонанснике.Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 22.7.2008, 14:18
Сообщение #1834


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(kurliam @ 22.7.2008, 13:37) *
посоветуйте каких драйверов хватит,что бы надёжно управлять двумя IRFP460 в резонанснике.Спасибо.

Посмотрите, как делали азиатские коллеги.[attachment=1375:_____.zip]

Сообщение отредактировал gyrator - 22.7.2008, 14:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kurliam
сообщение 22.7.2008, 15:57
Сообщение #1835


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 11397



Цитата
Посмотрите, как делали азиатские коллеги.


Посмотрел,не нравится.Может лучше как на фиксатом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ан-162
сообщение 22.7.2008, 16:59
Сообщение #1836


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2008
Из: Харьковская область
Пользователь №: 11485



Цитата
Я же предложил вариант всё как в стандартной схеме,только дроссель изначально взять меньшей габаритки,конкретно в два раза,и на 100А настроить.Обкатать схему,посмотреть режимы,и если всё нормуль,вешаем ещё транзисторы,и ставим уже стандартный дроссель,на 200А.
Лично мое мнение, но я бы очень не советовал ставить другой дроссель.
Убери в родном прокладку, и будет тебе 70-100А.
Кажися, автор многократно на этом акцентировал.


--------------------
С уважением, Андрей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kurliam
сообщение 22.7.2008, 17:13
Сообщение #1837


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 11397



Цитата
Убери в родном прокладку, и будет тебе 70-100А.
Кажися, автор многократно на этом акцентировал.


На первый взгляд так и надо,но при уменьшении толщины прокладки растёт индуктивность,резонансная частота падает,это первое.Второе,может так случится,что даже полное отсутствие прокладки не даст нам желаемые 70-100А.Но как я говорил,это мысли вслух,и врядли они реализуются в металле.Попробую мост на IRFP460 на 200А,а там будет видно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 22.7.2008, 18:45
Сообщение #1838


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(kurliam @ 22.7.2008, 18:13) *
Попробую мост на IRFP460 на 200А,а там будет видно.

"Попробуйте" сначала в симуляторе, ИМХО менее затратно будет. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RV3BJ
сообщение 22.7.2008, 19:03
Сообщение #1839


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 20.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9471



Цитата(gyrator @ 22.7.2008, 19:45) *
"Попробуйте" сначала в симуляторе, ИМХО менее затратно будет. icon_biggrin.gif

Это точно. Причем в симуляторе можно и параметры дросселя подобрать под ваши нужды. Весьма полезная штука этот симулятор. icon_surprised.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kurliam
сообщение 22.7.2008, 19:14
Сообщение #1840


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 11397



Цитата
"Попробуйте" сначала в симуляторе, ИМХО менее затратно будет

Я бы попробовал бы,если бы знал как это делать.Всё что могу,так это впихнуть готовую модель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

100 страниц V  « < 90 91 92 93 94 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 8:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены