Две фазы на вводе в квартиру. , На вводном автомате в квартиру две фазы, между фазами 220 В.

Всём здравствуйте! Заехал в квартиру в старом немецком фонде Калининграда. Первым делом решил поменять проводку. Обнаружил на вводном автомате до счётчика две фазы. Вместо рабочего нуля фаза. Напряжение между фазами 220 Вольт. Вызвал электрика ЖЭУ, сходили посмотрели ВРУ, в дом заходят кабель на три провода, одна фаза заземлена , между фазами 220 В. На площадке 4 квартиры у соседей одна заземленная фаза и простая фаза, у меня две простых фазы.
Т. е. у соседей получается есть рабочий ноль в в виде заземленной фазы , а у меня нет.
Электрик позвонил в энергосбыт, объяснили что это нормально, при капремонте перейдут на современную схему электроснабжения.
Можно ли вообще заводить в квартиру две фазы по нормам? Получается мне надо ставить всё автоматы двухполюсные, неизвестно как будет вести себя электроника и бытовая техника. На лампах освещения тоже будет всегда присутствовать фаза.
Что делать? , прошу помощи .

Сообщение отредактировал Аркадьевич - 18.2.2025, 10:23

Тяжелое немецкое наследие.
Да, так оно и бывает; и не только в Калининграде, в Риге тоже попадалось. Три фазы; фаза В заземлена. Одна квартира - между А и (заземленной В); вторая - С и В; Ваша - между А и С. Во вводном щите - двухполюсный рубильник; средняя фаза - на корпусе.
Такова Ваша доля - автоматы ставить двухполюсные. И лампочки менять со снятием напряжения.

Спасибо за информацию, даже и не думал что такие схемы существуют.

Возникает вопрос - "А чё, так можно было что ли?" (нормативно). И это у немчуры, которые придумали ПУЭ ? Точно-точно ?

Сомненья: а нафига тогда землю давали некоторым, коль без неё тип-топ ? А ?

Вот тут всё логично
 _____________.jpg ( 10.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Сообщение отредактировал Олега - 18.2.2025, 11:12

Еще рассказывали (ну, это не проверял), что у немцев было Δ 127; а когда нашим захотелось 220, трансы переключили на Y и заземлили В фазу.
За что купил, за то и продаю... Только Вам...


Только останется пол-трансформатора по мощности.

И при этом подали напор 220 в квартиры без земли.. Чё-та странна эта..


Зато безопасность человеков повышенная.


Хотя помнится после ВОВ заземление считали излишеством в квартирах..

А вот перед империалистической, помницца, был такой Доливо-Добровольский... Он для безопасности придумал черепа на столбах рисовать.

Что я видел в Риге:


Вот вам и фазы, и совмещенный нейтральный и защитный проводник.

На многих подстанциях часто встречал трёхфазные щитки собственных нужд с изолированной нейтралью, линейным напряжением 220 В и одной заземлённой фазой (обычно фаза В). И всё это объяснялось повышенными требованиями к электробезопасности...

Совмещенный для третьего потребителя третьим проводом подтянут, иль как ? Поясните механизьм в популярной форме, плиз.
 ____________.jpg ( 26.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Все как на картинке (правда, готовой не нашел; пришлось рисовать).
В теории - да. Никто ж не мешает.
А ведь воз и ныне там: нету по жилому фонду розеток с заземлением сплошь и рядом.
Если там такая "трехпроводка" (кабель трхжильный от КТП) и новую ждать "до капитального ремонта" (или как там в ПУЭ было написано) - не удивительно отсутствие третьего контакта в розетке.
Ясный день, что на те годы после войны была восстановлена немецкая "дельта" 127 В; в конце концов стали переходить на 220. А хрен кто даст новых У 220/380: "Запроржтрансформатор" строить начали в 47-м.
А надо. Вот пересоединяли старые трансы на звезду.
И не говорите


Сообщение отредактировал Roman D - 18.2.2025, 15:09

Да, был такой. Но я помню его только как автора симметричных систем.

Не соглашусь, это очень даже удивительно с момента появления бытовых приборов с заземляющим контактом на вилочке. К прим. Вятка-автомат. Без наличия заземляющего контакта в розетке как получить справочку ?

Вроде первая Ниагарская ГЭС была двухфазная со сдвигом 90°. А у Доливо-Добровольского сразу было 120° и ЛЭП 25 кВ для выставки 1891 года.

Да, именно отсюда в #4 попало.

Вот и я об этом. Он заземлял серединку.
Нынче (по книжке-раздвижке от SE) не найдено страны со схемкой звезды с заземленной фазой

Сообщение отредактировал Олега - 18.2.2025, 16:00

Поскольку других розеток долно не было,

приходилось рассверливать дырдочки на 6 мм (ой, токо не удивляйтесь), а такие розетки нынче остались у бедняков, лентяев и стариков. Сплошь и рядом: перевести дом времен Леонида 1 на трехпроводку...

Не, всё ж удивлюсь.. Расскажите подробней.
Вот стоит 2-х полюсная розетка. На обоих полюсах по Фазе. Просверлили дырдочку, 6 мм...
И что было дальше ?

В нормальную розетку (не карболитовую, фарфоровую) лезла эта вилка. Первый раз - с усилием... А потом - тютелька в тютельку.
Советского человека такими мелочами не запугать.

...Кстати, с какой целью интересуетесь?

Сообщение отредактировал Roman D - 18.2.2025, 16:35

С одной и той же : ".. К прим. Вятка-автомат. Без наличия заземляющего контакта в розетке как получить справочку ?"
Такую справочку из жилконторы требовали в магазинах при покупке. И правильно делали
РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
1.1. Машина стиральная автоматическая бытовая типа СМА-4ФБ модели «Вятка-автомат-16», ...
1.7. Машина должна подключаться к электрической сети 220В при помощи двухполюсной вилки с заземляющим контактом.
Для обеспечения электробезопасности машина должна быть заземлена!
Доработка электрической и водопроводной сетей, в случае необходимости, должна производится специализированной организацией, адрес которой Вы можете узнать в магазине.

А справочку о проведении рассверловки отверстий в розеточной крышке почему-то и не спрашивали. Думаю, рассверловка дырдочек номинальный ток розетки не повысит

Сообщение отредактировал Олега - 18.2.2025, 20:59

Вот в соседней ветке народ удивляется наличию заземлений в розетках. И требованию справки из жилконторы.
Хотя не исключаю, что для покупки туалетной бумаги требовалась справка от проктолога.
Хотя даже моя первая "Вятка", и прочие "Вирпулы" с "Томсонами" тоже вроде полагалось заземлять.

Да не вроде, а точно, требовалось
И все тот же вопрос. Ежели заведены 2 фазы, то чем обеспечить требование ?
(меня-то бесполезно спрашивать - в Питере такое не практиковали)

Выходит - только третья фаза (заземленная). Точнее, совмещенный защитный и нейтральный фазный проводник. PEL?