Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

кабельщик, для тебя отрывок из книжки Негуляева про резонансник:
(по-моему, от этого пока резонансник не избавили)

Такую работу,как описал Негуляев,сможет выдержать реле на ток раза в три больше.И дело здесь не в самом резонанснике. Тогда уж лучше симистор или тиристор,а то что он будет греться не столь важно,да и схема не на много сложней получается.ИМХО.

Из накаляканного автором ничего не понял. Понял только одно. Доупрощались в схеме до ручки.
Надо б сесть разобраться в самой схеме... Неужто нельзя , к примеру, глушить управу за 0,1сек до выключения реле, дабы избавить его контакты от тока в момент размыкания?
Ежели идти дальше, зачем вообще реле выключать? Просто управу глушить... на нужное время...

Сообщение отредактировал кабельщик - 14.7.2008, 12:38

Я думаю это произошло из-за упрощения схемы и добавления релюшке дополнительной функции при КЗ. По логике релюшка вообще не длжна подгорать, если будет коммутировать лишь плавную зарядку входных кондеров. Ну а режим КЗ нужно сделать через управление ШИМ. Схемы же есть. Блок из нескольких компараторов справится с этой задачей намного лучше простеньких стабилитронов.

Правильно, kurliam.
А еще лучше

Так яж писал по поводу глушения управы... есть моя схема на 240А, в ней есть примочка по которой рубится управа при КЗ и на ХХ. Единственный минус (или плюс) это нужен умножитель для создания 70-80 вольт от которых и пляшет примочка (что в принципе не проблема). На ХХ аппарат молчит, и не греется. На КЗ отрабатывает около секунды, можно подстроить. Схема проверена в работе, и спасает аппарат (тот что на 240А) от многих проблем. Аппарат досих пор в работе, стаж пройден, легко настраивается и регулируется. Невижу теперь продлем в её привязке к аппарату. Выложена схема на ТЛ494, нарисован оптрон, который глушит ШИМ при засвечивании. Теперь переносим оптрон через транзистор, чтоб при засвеченом фотоэлементе транзистор был закрыт и немешал ШИМ (напомню что примочка подает напругу на светодиод оптрона в рабочем диапазоне дуги т.е. от 10 до 60 вольт, 60 вольт немного завышено но навсякий чтоб немешали выбросы) и при гашении оптрона транзистор открывался и подавал +5 вольт через 100ом резистор на 3-й вывод ТЛ494, ШИМ останавливается и всем хорошо. Даже при поломке когда сдохнет оптрон или примочка или пропадет напруга на выходе (к примеру как у меня пробивался сапрессор на 250 вольт, причем не во всех аппаратах, зависело от компановки как позже выяснилось), аппаратик обязан выжить. Вот теперь думайте и делайте. Вроде разжевал донемогу.
Еще добавлю по поводу большой пиковой мощи на диодный входной мостик при включении реле на неполностью заряженый кондер. Невижу опять же проблем... вешаем через несколько 70 вольтовых стабилитронов (к примеру 3шт = 210 вольт или 4шт = 280 вольт, но 280 многовато, при сильной нагрузке может и просесть ниже) и добавляем этот оптрон на схему включения 12ти вольтовой реле, та которая через полевик. И пока небудет 210 вольт - реле не клацнет, а примочка не запустит ШИМ, поскоку от умножителя (если блок питания двутакт и есть двутактная переменка)что перед ней (или от доп источника, если БП однотакт типа флай, кому как) будет 80 вольт на выходе аппарата. Опять же всем хорошо.
И вообще невижу проблем с модернизацией аппарата. При наличии смекалки - все что я описал делается по программе курса физики за школу.
ЧИТАЙТЕ МАТ.ЧАСТЬ!!!

Сообщение отредактировал KLIM - 14.7.2008, 22:22

Наконец появился.
Приветствую.Не, KLIM.
У меня в инверторе так сделано (с завода). Мне со-о-овсем не нравится. Очень большой импульс тока.
А на большее напряжение отстраивать - не на всякой сети включится

В идеале - нужно и напряжение контролировать (примерно на том уровне, что ты сказал), и задержку несколько секунд давать после того, как контроль напряжения даст "добро".
Тогда реле будет почти вечное.

Сообщение отредактировал Ан-162 - 15.7.2008, 18:22

sssrsd, это из нее и есть.
KLIM, ты б еще раз выложил свою последнюю схемку, а то их столько развелось (схем резонансников), что не знаешь, куда смотреть.
Вкинул пару страниц из "сварочный инвертор - это просто", и только потом посмотрел, как называется тема (случайно)
Последняя твоя - та что 1736*1217 72,4кБ ?

Сообщение отредактировал Ан-162 - 14.7.2008, 23:46

Кабельщик, приношу извинения.
20 грв. реле на 80А (люблю шоб с запасссом)
Хотел его когда-то брать, вот и врезалось в память.
А купил вот какие (вложение). По 7,50.
Кондеры - низкоимпендансные. На большее напряжение нету. Для полумоста баян получается не дюже огромадный. Прикинул для 120-140А на выходе, и взял 12шт. По 6,80.
Дороже обычных в 1,5-2 раза, но продавцы сказали - параметры у них нормированы на 100 кГц, а у обычных - на 150 Гц.
Промерял емкость - все 12 укладываются в 935-970 мкФ.

Здравствуйте собрал бармалея присматриваюсь к мосту немогу понять чем эта схема лутше косого кроме сложности изготовления может варит лутше и надёжней а что можете сказать о схеме bigson мож кто делал нормально работает.

мосты разные бывают.Здесь обуждается резонансный мост с насыщающимся дроселем. Те кто повторил его после бармалея, однозначно высказались в пользу резонансника

Ан-162


Чёто с кондёрами вы нахимичили.Или вам голову заморочили.Баян на четыреста вольт будет иметь 750мкф.Да и зачем на 100 кГц.Как по мне вы себе создаёте головную боль,надо будет выравнивающие резюки вешать,а на электролиты это сплошной геморой.Лучше было бы взять на 100мкфх400в 12шт,толку больше.С уважением.

для полумоста луше подходят кондёры с БП компьютеров-220мкф*200,а стеми что вы взяли налодонник может и не получится( в смысле габаритов)

Я тоже леплю полумост,так вот после КВРС3510 поставлю 5шт 220мкфх400в(простые),а на самом полумосте(рядом с силовыми)2шт по 680мкфх200в с толстыми ногами(выпаял с БП АТХ).Ну и керамики добавлю,для уверенности.

пять многовато, а два всамый раз по входу, это если бюджетный вариант

В полумосте будут стоять SEC G60N98D(других не нашёл,так получилось).Думаю 60А максималки позволят раскачать резонансник хотя бы до 180А.В этом случае 5 кондёров в самый раз.

думаю это не лучший вариант, при таком токе тразисторам там будет очень не легко, напряжение по первичке в два раза меньше, а мощность снять как с моста хотите. Не практикующие философы наверное точнее ответят.

Вы правы, ребята. У меня тоже подобные сомнения. Но если эти кондеры покажут себя действительно низкоимпендансными, и не полезут в наладонник, то их можно будет в дальнейшем использовать как промежуточные между обычными электролитами, и блокировочными. (в баяне из всех трех видов)
Это позволит в несколько раз уменьшить емкость блокировочных.
По массогабаритам они действительно уступают. Но именно такие и нужно в герметичный наладонник (по моему мнению) - не греющиеся 105 гр., потому что температура внутри его будет около температуры радиатора, а это 50-70 гр. как минимум. Или надо ставить два радиатора - для транзисторов-диодов-транса, и второй для остального внутреннего пространства. Не думаю, что добавление второго радиатора выгоднее по массогабариту установке этих кондеров.
А емкость, правильно - 750 мкФ. Для наладонничка, думаю, достаточно (на пределе). С учетом того, что выходным током нагружается в каждом цикле баян из 1500 мкФ.

На мой взгляд, это неправильный вариант. Пропускать через два кондера такой ток, с учетом того что мечтается получить на выходе ....
Тяжело им будет (а остальным пяти - слишком легко).
Если же им налепить прилично керамики, то вроде как и все хорошо, но лучше было бы поставить половину-треть этой керамики параллельно пяти, и не лепить вообще электролиты в среднюю точку. А поставить там два баяна по 0,5 мкф резонансных кондеров.
Или если уж и делать среднюю точку на электролитах, то из ВСЕХ. Это прилично уменьшит их импенданс и позволит обойтись тоже небольшой емкостью блокировочных (керамики).

Спорить не буду,время покажет.А на счёт схемного решения,так у Негуляева во второй книге есть полумост на 120А и там именно как я делаю,собственно оттуда и содрал.

В продолжение скажу,что полумост на 120А сделан на IRG4PC50UD,а их возможности значительно скромней SEC G60N98D.Да и 180А это я так хочу,но если удастся хотя бы 150А и то будет хорошо.Интересный момент,SEC G60N98D в полтора раза дешевле чем IRG4PC50UD,сказали,что закупки были давно(раритет)вот и цена выше(развод).В принципе можно было бы и мост слепить,но напряжение падения великовато и полумост меньше должен греться,а транзисторы посажу на припой и на медный радиатор,по 550см2 получается.Надеюсь выдержат.

На счет меньше греться - это заблуждение. В полумосте каждый транзистор должен коммутировать вдвое больший ток для получения той же мощности на выходе.
Также не забудьте уменьшить число витков в первичной обмотке для изменения коэффициента трансформации. В общем полумост для данной схемы - спорное решение, но пробуйте, потом поделитесь результатами.