![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. |
![]()
Сообщение
#1781
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
gyrator, достаточно ли корректно проводить сравнительный анализ различных затворных емкостей при моделировании драйвера источником напряжения (батарейкой) с нулевым внутренним сопротивлением , при наличии перед емкостью затвора 5-омного резюка? Дистанцирует ли полностью этот резюк нас от поведения реального драйвера при разных емкостях в затворе? ИМХО, моделировать драйвер источником напряжения вполне допустимо, только необходимо учитывать как реальное вых. сопротивление источника упр. сигнала (контроллера) так и вых сопротивление (и индуктивность рассеяния для трансового варианта) самого драйвера. Думаю, что лучше все же нагружать драйвер не емкостиной, а затвором ключа с учетом его внутр. емкостин зависящих от напряжения на ключе. К сожалению в большинстве моделек ключиков написано, что эти емкостины не учитываются. Однако, для сравнения драйверов, корректно использовать и линейную емкостину в качестве нагрузки. Что касается величины затворного резистора, то она в значительной мере определяется скоростью нарастания тока через ключ и ессно рекомендациями по применению на данный тип прибора. Например, для истинного резонансника не существенна скорость включения и выключения драйвера т.к ток ключа нарастает и спадает по синусическому закону, а вот в схемах с жесткой коммутацией от быстроты драйвера зависят динамические потери. Опять же, введение всяческих демпферов снижает требования к скорости срабатывания драйвера и его шустрость в основном нужна для обеспечения устойчивости при малых длительностях упр. импульсов, типа режима КЗ в бармалейнике. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1782
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 21.4.2008 Из: Беларусь Пользователь №: 11006 ![]() |
Собрал плату (БП,управление,силовая часть)
Кажется получилась достаточно универсальной БП можно вставить другой, места достаточно. Силовые кондеры, меньшего калибра в большем количестве. Пара комповых радиаторов на ключи,встанет. ![]() ![]() ![]() Напряжение БП=13В, транс. управления по 15 витков. Импульсы управления на рез. 47Ом с отключенными затворными сопротивлениями. 5В деление, Частота~33КГц ![]() ![]() Импульсы управления с подключенными затворными сопротивлениями. ![]() ![]() На затворах ключей. ![]() ![]() На большой длительности КС213Б за 20сек. нагреваются приблиз. до 50град. По даташиту на КС213 макс. ток стаб. 10мА. Так должно быть? Может увеличить напряжение стабилизации до 15-18В. Сообщение отредактировал tvhodas - 11.7.2008, 13:34 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1783
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.10.2007 Из: г.Белгород Пользователь №: 9578 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1784
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.10.2007 Из: г.Белгород Пользователь №: 9578 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1785
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 27.4.2008 Из: Донецк Пользователь №: 11057 ![]() |
Реле на 14В - в том смысле, что коммутирует 14, а не 220В 40А, т.е. рассчитано на меньшую мощность, ежели я правильно понял. Когда получится прилепить туда симистор, напишу.А блок питания собрался делать на ТОР224.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1786
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Реле на 14В - в том смысле, что коммутирует 14, а не 220В 40А, т.е. рассчитано на меньшую мощность, ежели я правильно понял. Когда получится прилепить туда симистор, напишу.А блок питания собрался делать на ТОР224. Неприятность авторелюх в том , что они плохо переносят длинную дугу при размыкании контактов, включенных в цепь 220В. В результате быстро выгорают контакты. Однако в большинстве сварочников реле размыкается при почти нулевом токе, и дуга носит символический характер. Вторая неприятность - отсутствие конструктивно достаточной изоляции между контактами и цепью обмотки. Народ, уже наживший на этом неприятности, разбирает реле и чего-то внутрях шаманит... Хорошее реле 30-40А на 250В стоит в районе 1$ . По крайней мере, на нашем радиорынке... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1787
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 20.6.2008 Из: Харьковская область Пользователь №: 11485 ![]() |
Цитата Однако в большинстве сварочников реле размыкается при почти нулевом токе, Но не в Негуляевской схеме при кз на выходе. Результат налицо. Автомобильные здесь не катят.Цитата Хорошее реле 30-40А на 250В стоит в районе 1$ . По крайней мере, на нашем радиорынке... Ты смотри.А на нашем - не меньше 4$ ![]() -------------------- С уважением, Андрей.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1788
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
А на нашем - не меньше 4$ Не-ве-рю... Харьковские рынки - самые дешевые в Украине. Может, мы о разных релюхах говорим?Я про JQX-16F (синий кубик 32х27х26мм) или аналог NT90TNCS (черное) - с дублированными силовыми выводами (и в печать, и под клеммы). У нас даже розница 5,5гривен. От десятка 4,8гривен... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1789
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Когда получится прилепить туда симистор, напишу. Замена релюхи симистором приводит к образованию доп.печки около 10ватт. Кроме того , требует доп.схемы управления. Дабы упростить эту доп.управу симистором, можно брать в комплект к нему мелкий оптосимистор МОС306х, или МОС308х. Тогда управление симистором выглядит как управление реле.Типовая схема включения МОС306х с мощным симистором есть в шиите ( Fig.8 ) http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/O/C/3/MOC3062.shtml Сообщение отредактировал кабельщик - 12.7.2008, 9:36 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1790
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 21.1.2008 Из: Полтава Пользователь №: 10287 ![]() |
Например от индуктивности расеяния обмоток ТГР. [attachment=1328:________.zip] У нас есть прибор, но никто пока не представил результаты реальных испытаний выходного трансформатора, тем более при широком ассортименте конструкций, феритов. Вот цитирую даташит производителя ТОПсвич--- ------------------------------------------------------------------------------------------ Для опр еделения принципиальной схемы и расчета ограничител я выброса надо измерить величину индукции рассеяния первичной обмотки трансформатора. Следует замкнут ь накоротко все им еющиеся обмотки, кроме перви чной, затем, вос- пользовавшись RLC-измерителем (желательно МТ4080 ), измерить величи ну ин- дуктивности рассеяния н а частоте 100 кГц.Ожидаемая величина будет находиться в диапазоне от 5 до 50 мкГн. На рис. 16 представлены две схемы ограничителя выброса напряжения. Первая схе- ма (рис. 16а) используется в маломощных ИБП, где мощность рассеяния всего ограни- чителя не превышает 1,5 Вт. Для более мощных источников, где мощность рассеяния ог- раничителя превышает 1,5 Вт, используется схема (рис. 16б). ------------------------------------------------------------------------------------- Большая просьба к владельцам приборов и рабочих резонансников ИЗМЕРИТЬ ВЕЛИЧИНУ ИНДУКЦИИ РАССЕИВАНИЯ ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1791
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
Вот цитирую даташит производителя ТОПсвич ТОПы это однотакты, и в них проблема инд. рассеяния это проблема жизни и смерти приборчика. Если под "выходным трансформатором" подразумевается силовой транс. инвертора а на ТГР, то имею сказать следующее: В резонанснике энергия индуктивности рассеяния сбрасывается через обратные диоды в источник и нагрузку и её величина не критична, поскольку она суммируется с индуктивностью огроменного дросселя. Поэтому, ИМХО, ее измерение в силовом трансе резонансника не представляет большого интереса. Сообщение отредактировал gyrator - 12.7.2008, 17:22 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1792
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 340 Регистрация: 20.9.2007 Из: Москва Пользователь №: 9471 ![]() |
Большая просьба к владельцам приборов и рабочих резонансников ИЗМЕРИТЬ ВЕЛИЧИНУ ИНДУКЦИИ РАССЕИВАНИЯ ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА Вам уже неоднократно говорили, что индуктивность рассеяния выходного трансформатора для данной схемы не очень важна. Вы же продолжаете упорствовать. Все-таки прежде чем обращаться с мольбами о помощи, следовало бы ознакомиться с некоторыми теоретическими аспектами работы импульсных источников питания. Данная схема является вариантом ПРЯМОХОДОВОГО преобразователя. Вы же цитируете производителей топсвич, ктр. используют обратноходовую топологию. Вам также следует представлять возможности тех или иных приборов. В частности прибор, рекомендуемый здесь, не предназначен для измерения индуктивностей, особенно таких малых как индуктивность рассеяния. Большая просьба к вам не призывать практикующих философов к никому не нужному занятию. Мне непонятно, что мешает именно вам заняться этим столь маловажным делом ? ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1793
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 ![]() |
Собрал плату (БП,управление,силовая часть) Кажется получилась достаточно универсальной . Согласен с кт 315. компоновка неплохая, но есть вопросы.. Правая пара кондеров просится на полкорпуса вверх. А если еще установить не три, а две банки, появится возможность продувать и резисторы затворов. И радиатор можно будет притуливать любого размера. Да и блок реле можно доработать до 12 вольтового. Зы. Поскольку реле штука "расходная" лучше впаять в плату или колодку или автофишки (сплющиваются плоскогубцами и впаиваются). Сообщение отредактировал Dedan - 12.7.2008, 22:31 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1794
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 20.6.2008 Из: Харьковская область Пользователь №: 11485 ![]() |
Цитата Может, мы о разных релюхах говорим? Наверняка.
-------------------- С уважением, Андрей.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1795
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1796
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Гость_Ан-162_*_* |
![]()
Сообщение
#1797
|
Гости ![]() |
to Кабельщик
Там, где релюха размыкает приличный ток - конечно она не вечная (расходная). Да в радиомагазине видал. Около 20 грв. кажись. Куплю, потом сфоткаю. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1798
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
to Кабельщик Елы-палы, так значит надо сделать так, чтоб она не размыкала приличных токов... А приличный - это скоко?Там, где релюха размыкает приличный ток - конечно она не вечная (расходная). Да в радиомагазине видал. Около 20 грв. кажись. Куплю, потом сфоткаю. Сфоткай релюху, еще не купив, прямо на витрине магазина, желательно вместе с физиономией продавца, чтоб здесь все знали в лицо этого жадного барыгу... ![]() Еще на всяк сообщу, чтоб ты имел ввиду. У нас продаются по 2-3$ реле на ток 60-80А 240В, с мощнючими выводами. Причем корпус реле не больше тех, о которых я писАл выше. Но они бистабильные (с защелкиванием состояния). ИМХО, доп.огород управления релюхой. Зато в работе обмотка реле не греет воздух... Сообщение отредактировал кабельщик - 14.7.2008, 8:33 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1799
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 21.1.2008 Из: Полтава Пользователь №: 10287 ![]() |
от чего именно возникают перенапряжения
Например от индуктивности расеяния обмоток ТГР. ________.zip ( 100.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77 Спасибо что поделились глубокими знаниями теории, но речь идет о практической реализации- модель здесь слабый помощник, похоже что приборов нет в Вашем распоряжении и измерить индукцию рассеивания первичной обмотки трансформатора рабочего экземпляра резонансника у Вас нет возмодности- результаты собственных измерений выложу позже ОТ ЧЕГО ВОЗНИКАЮТ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ- ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1800
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
Спасибо что поделились глубокими знаниями теории, но речь идет о практической реализации- модель здесь слабый помощник, похоже что приборов нет в Вашем распоряжении и измерить индукцию рассеивания первичной обмотки трансформатора рабочего экземпляра Как раз моделька и показывает величину выброса в зависимости от величины Ls и, для силового транса, от времени восстановления диодов выпрямителя. Про диоды актуально, если на выходе выпрямителя включен дроссель работающий в режиме непрерывных токов. Так вот, при малой величине Ls и наличии вых. дросселька 400В-диоды работают в режиме стабилитрона даже при наличии RC-демпфера, а это не очень хорошо. Увеличение Ls позволяет снизить эти выбросы до безопасного уровня. Моделька позволяет все это увидеть и выбрать Ls в зависимости от шустрости диода. "Выбрать"-это значит добавить необходимый дросселек во вторичку, или увеличить Ls за счет уменьшения магнитной связи между обмотками, например увеличив зазор между ними. Хочу отметить, что измерить Ls первички отдельно от вторички не получится по-определению. Вы можете измерить суммарную Ls, приведенную к первичке. И опять не ясно, о каком трансе Вы говорите? О силовом, или о ТГР. Если о силовом, то в моем варианте, под названием "чебурашка", Ls =2мКг. В ТГРе, как и в модельке Ls=4.5мкГ. |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.7.2025, 22:29 |
|
![]() |