Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

100 страниц V  « < 88 89 90 91 92 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

gyrator
сообщение 11.7.2008, 9:07
Сообщение #1781


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(кабельщик @ 11.7.2008, 8:39) *
gyrator, достаточно ли корректно проводить сравнительный анализ различных затворных емкостей при моделировании драйвера источником напряжения (батарейкой) с нулевым внутренним сопротивлением , при наличии перед емкостью затвора 5-омного резюка? Дистанцирует ли полностью этот резюк нас от поведения реального драйвера при разных емкостях в затворе?

ИМХО, моделировать драйвер источником напряжения вполне допустимо, только необходимо учитывать как реальное вых. сопротивление источника упр. сигнала (контроллера) так и вых сопротивление (и индуктивность рассеяния для трансового варианта) самого драйвера. Думаю, что лучше все же нагружать драйвер не емкостиной, а затвором ключа с учетом его внутр. емкостин зависящих от напряжения на ключе. К сожалению в большинстве моделек ключиков написано, что эти емкостины не учитываются. Однако, для сравнения драйверов, корректно использовать и линейную емкостину в качестве нагрузки. Что касается величины затворного резистора, то она в значительной мере определяется скоростью нарастания тока через ключ и ессно рекомендациями по применению на данный тип прибора. Например, для истинного резонансника не существенна скорость включения и
выключения драйвера т.к ток ключа нарастает и спадает по синусическому закону, а вот в схемах с жесткой коммутацией от быстроты драйвера зависят динамические потери. Опять же, введение всяческих демпферов снижает требования к скорости срабатывания драйвера и его шустрость в основном нужна для обеспечения устойчивости при малых длительностях упр. импульсов, типа режима КЗ в бармалейнике.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tvhodas
сообщение 11.7.2008, 13:32
Сообщение #1782


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 21.4.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 11006



Собрал плату (БП,управление,силовая часть)
Кажется получилась достаточно универсальной
БП можно вставить другой, места достаточно.
Силовые кондеры, меньшего калибра в большем количестве.
Пара комповых радиаторов на ключи,встанет.

Напряжение БП=13В, транс. управления по 15 витков.
Импульсы управления на рез. 47Ом с отключенными затворными сопротивлениями.
5В деление, Частота~33КГц

Импульсы управления с подключенными затворными сопротивлениями.

На затворах ключей.

На большой длительности КС213Б за 20сек. нагреваются приблиз. до 50град.
По даташиту на КС213 макс. ток стаб. 10мА.
Так должно быть? Может увеличить напряжение стабилизации до 15-18В.

Сообщение отредактировал tvhodas - 11.7.2008, 13:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кт315
сообщение 11.7.2008, 15:21
Сообщение #1783


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 9.10.2007
Из: г.Белгород
Пользователь №: 9578



Цитата(tvhodas @ 11.7.2008, 14:32) *
Так должно быть? Может увеличить напряжение стабилизации до 15-18В.

Уменьшить напряжение питания до 12 в.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кт315
сообщение 11.7.2008, 15:59
Сообщение #1784


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 9.10.2007
Из: г.Белгород
Пользователь №: 9578



Цитата(tvhodas @ 11.7.2008, 14:32) *
Собрал плату (БП,управление,силовая часть)
Кажется получилась достаточно универсальной

да, получилось неплохо. Только незнаю как у вас организован обдув, если дуть вдоль длинного радиатора, то мешает электролит и рёбра радиатора входного моста поперёк стоят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
serj
сообщение 11.7.2008, 17:24
Сообщение #1785


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 27.4.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 11057



Реле на 14В - в том смысле, что коммутирует 14, а не 220В 40А, т.е. рассчитано на меньшую мощность, ежели я правильно понял. Когда получится прилепить туда симистор, напишу.А блок питания собрался делать на ТОР224.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 11.7.2008, 19:39
Сообщение #1786


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(serj @ 11.7.2008, 17:24) *
Реле на 14В - в том смысле, что коммутирует 14, а не 220В 40А, т.е. рассчитано на меньшую мощность, ежели я правильно понял. Когда получится прилепить туда симистор, напишу.А блок питания собрался делать на ТОР224.
Неприятность авторелюх в том , что они плохо переносят длинную дугу при размыкании контактов, включенных в цепь 220В. В результате быстро выгорают контакты. Однако в большинстве сварочников реле размыкается при почти нулевом токе, и дуга носит символический характер.
Вторая неприятность - отсутствие конструктивно достаточной изоляции между контактами и цепью обмотки. Народ, уже наживший на этом неприятности, разбирает реле и чего-то внутрях шаманит...
Хорошее реле 30-40А на 250В стоит в районе 1$ . По крайней мере, на нашем радиорынке...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ан-162
сообщение 11.7.2008, 21:45
Сообщение #1787


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2008
Из: Харьковская область
Пользователь №: 11485



Цитата
Однако в большинстве сварочников реле размыкается при почти нулевом токе,
Но не в Негуляевской схеме при кз на выходе. Результат налицо. Автомобильные здесь не катят.
Цитата
Хорошее реле 30-40А на 250В стоит в районе 1$ . По крайней мере, на нашем радиорынке...
Ты смотри.
А на нашем - не меньше 4$ icon_sad.gif


--------------------
С уважением, Андрей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 12.7.2008, 9:04
Сообщение #1788


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Ан-162 @ 11.7.2008, 21:45) *
А на нашем - не меньше 4$
Не-ве-рю... Харьковские рынки - самые дешевые в Украине. Может, мы о разных релюхах говорим?
Я про JQX-16F (синий кубик 32х27х26мм) или аналог NT90TNCS (черное) - с дублированными силовыми выводами (и в печать, и под клеммы). У нас даже розница 5,5гривен. От десятка 4,8гривен...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 12.7.2008, 9:32
Сообщение #1789


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(serj @ 11.7.2008, 17:24) *
Когда получится прилепить туда симистор, напишу.
Замена релюхи симистором приводит к образованию доп.печки около 10ватт. Кроме того , требует доп.схемы управления. Дабы упростить эту доп.управу симистором, можно брать в комплект к нему мелкий оптосимистор МОС306х, или МОС308х. Тогда управление симистором выглядит как управление реле.
Типовая схема включения МОС306х с мощным симистором есть в шиите ( Fig.8 ) http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/O/C/3/MOC3062.shtml

Сообщение отредактировал кабельщик - 12.7.2008, 9:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei
сообщение 12.7.2008, 16:14
Сообщение #1790


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 21.1.2008
Из: Полтава
Пользователь №: 10287



Цитата(gyrator @ 10.7.2008, 16:27) *
Например от индуктивности расеяния обмоток ТГР.
[attachment=1328:________.zip]

У нас есть прибор, но никто пока не представил результаты реальных испытаний
выходного трансформатора, тем более при широком ассортименте конструкций, феритов.
Вот цитирую даташит производителя ТОПсвич---
------------------------------------------------------------------------------------------
Для опр еделения принципиальной схемы и расчета ограничител я выброса надо
измерить величину индукции рассеяния первичной обмотки трансформатора.
Следует замкнут ь накоротко все им еющиеся обмотки, кроме перви чной, затем, вос-
пользовавшись RLC-измерителем (желательно МТ4080 ), измерить величи ну ин-
дуктивности рассеяния н а частоте 100 кГц.Ожидаемая величина будет находиться
в диапазоне от 5 до 50 мкГн.
На рис. 16 представлены две схемы ограничителя выброса напряжения. Первая схе-
ма (рис. 16а) используется в маломощных ИБП, где мощность рассеяния всего ограни-
чителя не превышает 1,5 Вт. Для более мощных источников, где мощность рассеяния ог-
раничителя превышает 1,5 Вт, используется схема (рис. 16б).
-------------------------------------------------------------------------------------
Большая просьба к владельцам приборов и рабочих резонансников
ИЗМЕРИТЬ ВЕЛИЧИНУ ИНДУКЦИИ РАССЕИВАНИЯ ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 12.7.2008, 17:13
Сообщение #1791


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Sergei @ 12.7.2008, 17:14) *
Вот цитирую даташит производителя ТОПсвич

ТОПы это однотакты, и в них проблема инд. рассеяния
это проблема жизни и смерти приборчика. Если под "выходным трансформатором" подразумевается силовой транс. инвертора а на ТГР, то
имею сказать следующее:
В резонанснике энергия индуктивности рассеяния сбрасывается через обратные диоды в источник и нагрузку и её величина не критична,
поскольку она суммируется с индуктивностью огроменного дросселя.
Поэтому, ИМХО, ее измерение в силовом трансе резонансника не
представляет большого интереса.

Сообщение отредактировал gyrator - 12.7.2008, 17:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RV3BJ
сообщение 12.7.2008, 18:27
Сообщение #1792


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 20.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9471



Цитата(Sergei @ 12.7.2008, 17:14) *
Большая просьба к владельцам приборов и рабочих резонансников
ИЗМЕРИТЬ ВЕЛИЧИНУ ИНДУКЦИИ РАССЕИВАНИЯ ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА

Вам уже неоднократно говорили, что индуктивность рассеяния выходного трансформатора для данной схемы не очень важна. Вы же продолжаете упорствовать. Все-таки прежде чем обращаться с мольбами о помощи, следовало бы ознакомиться с некоторыми теоретическими аспектами работы импульсных источников питания. Данная схема является вариантом ПРЯМОХОДОВОГО преобразователя. Вы же цитируете производителей топсвич, ктр. используют обратноходовую топологию. Вам также следует представлять возможности тех или иных приборов. В частности прибор, рекомендуемый здесь, не предназначен для измерения индуктивностей, особенно таких малых как индуктивность рассеяния.
Большая просьба к вам не призывать практикующих философов к никому не нужному занятию. Мне непонятно, что мешает именно вам заняться этим столь маловажным делом ? icon_mad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 12.7.2008, 21:33
Сообщение #1793


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(tvhodas @ 11.7.2008, 14:32) *
Собрал плату (БП,управление,силовая часть)
Кажется получилась достаточно универсальной
.

Согласен с кт 315. компоновка неплохая, но есть вопросы..
Правая пара кондеров просится на полкорпуса вверх. А если еще установить не три, а две банки, появится возможность продувать и резисторы затворов. И радиатор можно будет притуливать любого размера. Да и блок реле можно доработать до 12 вольтового.

Зы. Поскольку реле штука "расходная" лучше впаять в плату или колодку или автофишки (сплющиваются плоскогубцами и впаиваются).

Сообщение отредактировал Dedan - 12.7.2008, 22:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ан-162
сообщение 13.7.2008, 4:16
Сообщение #1794


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2008
Из: Харьковская область
Пользователь №: 11485



Цитата
Может, мы о разных релюхах говорим?
Наверняка.


--------------------
С уважением, Андрей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 13.7.2008, 15:09
Сообщение #1795


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Dedan @ 12.7.2008, 21:33) *
реле штука "расходная"
Эт как понимать? Такого не должно быть... Не автомобиль ведь.


Цитата(Ан-162 @ 13.7.2008, 4:16) *
Наверняка.
А ты о каких? Любопытно глянуть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 13.7.2008, 19:26
Сообщение #1796


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(кабельщик @ 13.7.2008, 16:09) *
Эт как понимать? Такого не должно быть... Не автомобиль ведь.

Да плохо держат авторелюшки сетевое напряжение. Разве, что импортные с золочеными контактами. Да и впаивать в плату фишки проще чем релюху.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Ан-162_*_*
сообщение 13.7.2008, 22:36
Сообщение #1797





Гости






to Кабельщик
Там, где релюха размыкает приличный ток - конечно она не вечная (расходная).
Да в радиомагазине видал. Около 20 грв. кажись. Куплю, потом сфоткаю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 14.7.2008, 7:53
Сообщение #1798


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Гость_Ан-162_* @ 13.7.2008, 22:36) *
to Кабельщик
Там, где релюха размыкает приличный ток - конечно она не вечная (расходная).
Да в радиомагазине видал. Около 20 грв. кажись. Куплю, потом сфоткаю.
Елы-палы, так значит надо сделать так, чтоб она не размыкала приличных токов... А приличный - это скоко?
Сфоткай релюху, еще не купив, прямо на витрине магазина, желательно вместе с физиономией продавца, чтоб здесь все знали в лицо этого жадного барыгу... icon_cool.gif
Еще на всяк сообщу, чтоб ты имел ввиду. У нас продаются по 2-3$ реле на ток 60-80А 240В, с мощнючими выводами. Причем корпус реле не больше тех, о которых я писАл выше. Но они бистабильные (с защелкиванием состояния). ИМХО, доп.огород управления релюхой. Зато в работе обмотка реле не греет воздух...

Сообщение отредактировал кабельщик - 14.7.2008, 8:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei
сообщение 14.7.2008, 9:00
Сообщение #1799


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 21.1.2008
Из: Полтава
Пользователь №: 10287



от чего именно возникают перенапряжения

Например от индуктивности расеяния обмоток ТГР.
________.zip ( 100.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77


Спасибо что поделились глубокими знаниями теории,
но речь идет о практической реализации- модель здесь слабый помощник,
похоже что приборов нет в Вашем распоряжении и измерить
индукцию рассеивания первичной обмотки трансформатора рабочего
экземпляра резонансника у Вас нет возмодности-
результаты собственных измерений выложу позже

ОТ ЧЕГО ВОЗНИКАЮТ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ- ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 14.7.2008, 10:17
Сообщение #1800


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Sergei @ 14.7.2008, 10:00) *
Спасибо что поделились глубокими знаниями теории,
но речь идет о практической реализации- модель здесь слабый помощник,
похоже что приборов нет в Вашем распоряжении и измерить
индукцию рассеивания первичной обмотки трансформатора рабочего
экземпляра

Как раз моделька и показывает величину выброса в зависимости
от величины Ls и, для силового транса, от времени восстановления
диодов выпрямителя. Про диоды актуально, если на выходе выпрямителя
включен дроссель работающий в режиме непрерывных токов. Так вот, при малой
величине Ls и наличии вых. дросселька 400В-диоды работают в режиме стабилитрона
даже при наличии RC-демпфера, а это не очень хорошо.
Увеличение Ls позволяет снизить эти выбросы до безопасного уровня. Моделька
позволяет все это увидеть и выбрать Ls в зависимости от шустрости диода.
"Выбрать"-это значит добавить необходимый дросселек во вторичку, или увеличить
Ls за счет уменьшения магнитной связи между обмотками, например увеличив зазор между ними. Хочу отметить, что измерить Ls первички отдельно от вторички не получится по-определению. Вы можете измерить суммарную Ls, приведенную к первичке.
И опять не ясно, о каком трансе Вы говорите? О силовом, или о ТГР. Если о силовом, то в моем варианте, под названием "чебурашка", Ls =2мКг. В ТГРе, как и в модельке Ls=4.5мкГ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

100 страниц V  « < 88 89 90 91 92 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 22:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены