Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

Чтоб емкость поменьше была, надо и супрессоры не такие мощные ставить. Кабельщик прав - зачем такие мощные, если не используются их возможности?

С Р6КЕ12СА уже немного легче, его емкость 1,2нФ.
Все равно ситуация смахивает на привязывание к ноге спринтера гирьки. Сначала хотели приковать 3киловую гирю , потом передумали и ограничились 1,2кг .
Не осложняйте спортсмену забег, хватит с него и обычного стеклянного буржуйского стабилитрона. Если надо именно симметричный, включаем встречно два полваттных (мелкие), на худой конец одноваттных (чуть поболее). Стоят копейки, есть практически везде...

[quote name='sssrsd' date='9.7.2008, 22:33' post='59349']
С собственной емкостью согласен, выше, но с одной стороны как прикинуть будет ли она сильно мешать и под каким током работает стабилитрон в схеме? а с другой -люди ищуть альтернативу, тк купить КС213 не смог(похоже не я один), и заказать не получается-выходит нада стабилитроны встречно-параллельно, а по цене что два стабилитрона, что супрессор одинаково, возникает вопрос-что удобнее, надежнее?

Вот именно - что удобнее, а главное - надежнее, ведь не из праздного любопытства вопрос. КС213Б найти можно, но если супрессор вместо стабилитрона повысит надежность работы ключей, то это очень хорошо. Если в применении супрессоров нет смысла, то и заморачиваться не будем, оставим стабилитроны. А почему такие мощные - ну какие смог найти. Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста сделать правильный выбор, буду рад любому совету. Спасибо.

Если пытаться повышать надежность выбором ограничителя напряжения, то это уже серьезное дело (как может не показаться на первый взгляд).
Ведь это только верхушка айсберга.
Чтоб это сделать нужен прежде всего серьезный анализ работы ключей, от чего именно возникают перенапряжения, и входит ли подбор защитного элемента-ограничителя в затворе в перечень мер, которые улучшают режим транзисторов, и если входит, то на каком месте по важности в сравнении с другими мерами (то есть - может ли дать ощутимый эффект).
Это все не так просто, и без тщательных замеров на живом аппарате и анализа здесь не обойтись.
Так что "теоретики" вряд-ли чем серьезно помогут. Это все равно что ставить диагноз по переписке.
Нужны хотя-бы осцилы сигналов на затворе и коллекторе транзистора в рабочем режиме, когда возникают эти вредные колебания, с которыми надо бороться. И снятые настроенным осциллом, с полосой не менее 20 МГц.
Тогда можно еще о чем-то говорить и на что-то надеяться.

Сообщение отредактировал Ан-162 - 10.7.2008, 14:14

Ну во первых я с удовлетворением отмечаю, что эта ветка понемногу ожила. Смею надеяться, что благодаря и моим скромным усилиям.
Теперь по существу. Я полностью согласен с постом Ан-162. Появление возможных паразитных выбросов на затворе я могу попытаться объяснить только применением трансформаторного драйвера затворов. При неудачном выполнении этого узла может и возможно появление паразитного звона на затворе. Анализ похожих схем других авторов не позволяет мне утверждать, что без ограничителей обойтись нельзя. Просто каждый может поступать по принципу "лучше перебдеть". Что касается дополнительной емкости параллельной затвору, моделирование показывает, что ее увеличение на 4000 пф не ухудшает работу схемы.

Хотелось бы поглядеть модельку...

Спасибо всем за ответы! Сегодня добрался в сарай, снял мост.3-мя ключами стало меньше, это раз. Реле оказывается было 40А, но 14В постоянки (недосмотрел). очевидно оно и ограничивало выходной ток, при этом и грелось смертельно(оно тоже сдохло).Это два-((... Хочу вместо реле всунуть триак ВТА41-600, смотрю датащит.

Что-то не то. Само по себе реле выходной ток не ограничивает. Если оно не включится, выходного тока считай что не будет (мизер). Может в нем просто контакты окислились...
Оно или включается, или нет. И обычно от этого не сгорает
Да и срабатывать 14-вольтовое будет прекрасно на 12-вольтовом питании. Без проблем.

Сообщение отредактировал Ан-162 - 10.7.2008, 14:11

Так и должно быть. В резонанснике скоростя фронтов не так критичны, как в остальных, с жесткой коммутацией.
А насчет причин паразитных выбросов - нужно не гадать, а докопаться до причин. Другое - не для меня.
Трансовый драйвер не обязательно причина. У меня трансовый, выброс есть, но не более 10-12%. И ничем не ограничивается. И фронты 100нс передний, около 250 задний.
(Не зря ж я говорил о важности величины рассеяния в ТГР)

Всё то. Реле не ограничивает, а ограничивает кондёр, который оно коммутирует(косвенно конечно). А , сгорает оно, если включено как у негуляева, уж очень он упростил этот узел. Надо от 12в запитать, как Генадий советовал. Я тоже через это проходил, реле жигулёвское расплавилось, после переделки узла всё нормально.

По моему мнению причина главная в монтаже- читал у кого то из производителей статейку,
что разработчикам силовой електроники сейчас приходится на пол ставки работать технологом,
и чем выше частоты тем больше.
Моделирование поможет, но удастся ли смоделировать весь ассортимент комплектующих
(активных и пассивных) и
ассортимент топологий печатных плат и монтажа?
Лично я упор делаю на знание теории и практики сильноточных и слаботочных цепей-
до сих пор никто в конференции не выложил сборочный чертеж- печатки и фотографий
считаю мало для этого.
зы разработчики и технологи меня поймут

Модель была выложена мною несколькими страницами ранее. Так что любой может брать и крутить по своему разумению.

Сообщение отредактировал RV3BJ - 10.7.2008, 16:10

Например от индуктивности расеяния обмоток ТГР.
[attachment=1328:________.zip]

Прошу прощения, но ведь в той модели нет моделей драйверов, близких к реальным. Ситуацию разве что несколько смягчает затворный резистор, после которого подставляли емкость.
При рассмотрении процессов в затворе все же лучше зарисовать драйвер, похожий на действительный.

Для крутых фронтов и дрова должны быть "крутые" [attachment=1329:____________.zip]

З.Ы. "Крутизну" забыл показать[attachment=1330:______.zip]

Сообщение отредактировал gyrator - 10.7.2008, 17:40

Ах вон оно что. Так надо добавить всего три детальки: транзистор, стабилитрон вольт на 13 и резистор, и реле будет работать так же (включаться и выключаться при тех же напряжениях практически) но жить долго и счастливо.
Простейший стабилизатор, собственно.
Не, ну это понятно. Но хотедось бы хотя б на осциллы глянуть, прежде всего.

а принципиальной элекртической схемы этого аппарата нету? и фотки, если есть выложи, пожалуйста.
Это не тот аппарат, который гнус у володина на сайте делал?

Так я и не говорил, что рисовал драйвер. Я старался оптимизировать только выходной каскад поскольку именно он вызывал серьезную критику философов здесь и на мастерсити. Вплоть до того, что схема неработоспособна.
Что касается драйверов, так вариантов их исполнения масса и не они определяют основные характеристики схемы. Так что тот кого интересуют процессы в затворе имеет полное право зарисовать драйвер, похожий на действительный. Что касается дополнительной затворной емкости, так она вводилась в модель для анализа поведения схемы с другими более мощными транзисторами.
Вынужден повториться, каждый имеет право модифицировать и использовать модель по своему желанию.

Поищите в инете статейку про эту топологию, кажется у на сайте у Семенова есть. На мастере в прошлом году я выкладывал ссылку, но там дальше бармалейника народ не видит. Мелькали и фотки 250 амперного источника. СХЭ нет т.к. эта топология запатентована Элконом и ессно авторы унутренности не афишируют. Однако, ничего сложного в ней нет и при желании можно слепить самостийно. А Гнус делал резонансник на основе полумоста с разделенными обмотками и регулировал ток как и в народном резонанснике с пом. ШИМ. Он тоже собирался патентовать, но не сообЧил о результатах своих трудов. А моделька его и моя лежат у г-на Володина в соотв. ветке.
З.Ы. Вспомнил однако, что свою модельку я там пришибнул.

Сообщение отредактировал gyrator - 10.7.2008, 22:01

gyrator, достаточно ли корректно проводить сравнительный анализ различных затворных емкостей при моделировании драйвера источником напряжения (батарейкой) с нулевым внутренним сопротивлением , при наличии перед емкостью затвора 5-омного резюка? Дистанцирует ли полностью этот резюк нас от поведения реального драйвера при разных емкостях в затворе?