![]() реактивка , почему? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() реактивка , почему? |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23068 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
ставили на 4 дня пики есть везде 5-6 квар, предполагаю что это включение уличного
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 ![]() |
А 100% и не требуется, достаточно только чтобы нагрузка была активно-емкостной. Отрицательная реактивная мощность - как Вы её себе представляете? Цитата И что это меняет? Да просто напоминаю, что такое реактивность, а то кажется, что многие не знают) Цитата Ну не обязательно емкости иметь громкое название " установка", чтобы создавать емкостную нагрузку. Да, мне сначала показалось, что там тысячи кВАр. РЕСУРС UF Не знаю таких слов.. надо разбираться, что это и как меряет/показывает. Для интереса. У нас на предприятии есть АИИС КУЭ, счетчики эл.энергии типа СЭТ, EPQS. Есть КЛ-6кВ длиной примерно 500м, 4 кабеля на одной ячейке включены всегда на холостой ход (резервное питание). У счетчика 4 измерения, активка и реактивка прямое направление мощности и обратное направление мощности. Так вот там счетчик на этой ячейке считает реактивку обратное направление примерно 24 кВар. Емкостная нагрузка, но почему обратка, х.з. что считает счетчик? Хотел прикрепить скан в виде ворд и пнг не получается. Я гружу картинки на abcvg.org, потом из 3ей строчки беру ссылку с тэгом имг. По данным кабеля (ёмкость) не пробовали рассчитать, там реально 24кВАр на 500м получается? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23068 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
что это и как меряет/показывает. обычный самописец как прямого так и ТТ включения -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11106 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Есть КЛ-6кВ длиной примерно 500м, 4 кабеля на одной ячейке включены всегда на холостой ход (резервное питание). У счетчика 4 измерения, активка и реактивка прямое направление мощности и обратное направление мощности. Так вот там счетчик на этой ячейке считает реактивку обратное направление примерно 24 кВар. Емкостная нагрузка, но почему обратка, х.з. что считает счетчик? Навскидку: 6 кВ кабель имеет ёмкость примерно 0,3 мкФ на километр. Это по рекламному буклету для кабелей шитого полиэтилена. Это 10 кОм(р) на км. 3,6 кВАр. 3 жилы - 10 кВАр; полкилометра - 5. Но это так, не глядя... Пока кабель нагружен, эти квары никто не видит (а они там есть!). Что считает счетчик. Собсна, только мгновенные значения тока и напряжения в каждой фазе сколько-то раз за период (например, 1024 для ровности). Дискретизация называется. Дальше процессор считает среднеквадратичные значения за период; это уже можно синусоиды рисовать )) - а дальше идёт индийская математика, синусы-косинусы и прочая статистика. Если взять счётчик EPQS (у меня таких пару десятков в хозяйстве), у него на экране в левом нижнем углу стрелки: ![]() Стрелка вниз-вправо означает "активно-емкостная нагрузка", а не "обратное направление". Обратное, оно же генерация - это когда стрелка влево смотрит. ![]() -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
Отрицательная реактивная мощность - как Вы её себе представляете? Это понятие условное. Если считать индуктивную энергию потребленной, то емкостная, которая компенсирует индуктивную считается сгенерированной. Понятно, что конденсатор сам по себе не является генератором, но тем не менее термин "сгенерированная или выработанная энергия" применяется энергетиками касательно конденсаторов. Когда происходит перекомпенсация, то лишняя емкостная энергия идет выше по распределению, поэтому и позиционируется как отрицательная. Обратное, оно же генерация - это когда стрелка влево смотрит. ![]() Но есть счетчики, которые реактивку показывают двумя стрелками: влево или вправо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23068 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
но откуда у населения конденсаторы? если только у ИП движки с 220 на 380 сделаны
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 ![]() |
обычный самописец как прямого так и ТТ включения Пардон, это ответ из разряда "она утонула". Нужно знать, как именно измеряются параметры и как интерпретируются. Иногда в мануалах это есть, но не часто. Это понятие условное. Если считать индуктивную энергию потребленной, то емкостная, которая компенсирует индуктивную считается сгенерированной. Понятно, что конденсатор сам по себе не является генератором, но тем не менее термин "сгенерированная или выработанная энергия" применяется энергетиками касательно конденсаторов. Когда происходит перекомпенсация, то лишняя емкостная энергия идет выше по распределению, поэтому и позиционируется как отрицательная. Какая ужасная порнуха; так действительно говорят среди энергетиков? Это ж надо настолько забыть базу( Стрелка, полагаю - это указание на фазу тока: слева или справа от напряжения. Стрелка вниз-вправо означает "активно-емкостная нагрузка", а не "обратное направление". Обратное, оно же генерация - это когда стрелка влево смотрит. ![]() После этого про поручика начали рассказывать всякие гадости.(с) Сообщение отредактировал zoog - 1.3.2024, 15:34 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
откуда у населения конденсаторы? У вас в минусе всего навсего 300 Вар примерно, это соответствует емкости порядка 20 мкФ. В моменты, когда индуктивные потребители все отключены, остается только эта емкость. Если сложить емкость проводки плюс фильтры всевозможные, то там может свободно набраться 20 мкФ. Какая ужасная порнуха; так действительно говорят среди энергетиков? Энергетиком быть нелегко, ему приходится общаться со счетоводами. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11106 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
У вас в минусе всего навсего 300 Вар примерно, это соответствует емкости порядка 20 мкФ. В моменты, когда индуктивные потребители все отключены, остается только эта емкость. Если сложить емкость проводки плюс фильтры всевозможные, то там может свободно набраться 20 мкФ. Какой-нибудь прогорающий магазин, к которого на потолке половина негорящих ламп дневного света, эти микрофарады только на раз соберёт. данные полностью https://transfiles.ru/3meas Предварительно: график реактивной мощности не коррелируется с графиком активной: там пики 6:30-7:30 и 17:00 - 21:00. Бытовики. Пока шевелю серыми клетками. ![]() Сообщение отредактировал Roman D - 1.3.2024, 16:55 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1373 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
Если считать индуктивную энергию потребленной, то емкостная, которая компенсирует индуктивную считается сгенерированной. Меня всегда поражало само популярное в энергетике понятие "потребление реактивной энергии", неважно какой именно. Ибо потреблядь реактивную энергию невозможно в принципе по законам природы. Сообщение отредактировал чукча - 1.3.2024, 19:08 -------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11106 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Меня всегда поражало само популярное в энергетике понятие "потребление реактивной энергии", неважно какой именно. Ибо потреблядь реактивную энергию невозможно в принципе по законам природы. Когда двухлетняя малышка говорит вырывающемуся от ласк коту "у, бйать какой" - она просто повторяет то, что слышала от своего дурного папы. Сообщение отредактировал Roman D - 1.3.2024, 19:42 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 ![]() |
Какой-нибудь прогорающий магазин, к которого на потолке половина негорящих ламп дневного света, эти микрофарады только на раз соберёт. А что, нерабочие лампы что-то потребляют?? Меня всегда поражало само популярное в энергетике понятие "потребление реактивной энергии", неважно какой именно. Ибо потреблядь реактивную энергию невозможно в принципе по законам природы. То есть отрицательная реактивная мощность Вас не смущает? Для энергетика любой ток, греющий провода - это потребление ресурса, неважно, в какую сторону он течёт (это в 1м приближении; кривое направление наоборот добавляет гол. боли). А в принципе и активная мощность тоже не потребляется, просто выходит с другой стороны в виде тепла) Сообщение отредактировал zoog - 1.3.2024, 20:18 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11106 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
А что, нерабочие лампы что-то потребляют?? Не потребляют, а реактивку устраивают. В старых светильниках параллельно сети подключались конденсаторы (кажись) МГБЧ 4,3 мкФ - для компенсации балластного дросселя. Ну, типа ![]() Лампочка сгорела, Света не давала - и вот (вот не было, и снова!) остался в одиночестве один С1. Сообщение отредактировал Roman D - 1.3.2024, 20:31 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1373 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
Для энергетика любой ток, греющий провода - это потребление ресурса, неважно, в какую сторону он течёт (это в 1м приближении; кривое направление наоборот добавляет гол. боли). А в принципе и активная мощность тоже не потребляется, просто выходит с другой стороны в виде тепла) Ну да, если называть как удобно, то можно обосновать что угодно. Но если исходить из физики, то потребление реактивной мощности невозможно в принципе. -------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 ![]() |
Не потребляют, а реактивку устраивают. Дякую. Ну да, если называть как удобно, то можно обосновать что угодно. Но если исходить из физики, то потребление реактивной мощности невозможно в принципе. Так энергопромышленность - не физическая организация, а коммерческая, продают нагрев проводов (ресурс, амортизация)) Можно ещё сказать, что потребляется реактивный ток - и он действительно берётся с сети, просто интеграл мощности будет околонулевым) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1373 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
Цитата Так энергопромышленность - не физическая организация, а коммерческая, продают нагрев проводов (ресурс, амортизация)) Желание что-то продать, даже оч. сильное, вообще-то не повод нести рекордно сивый бред про "потребление реактивной энергии". -------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 ![]() |
Желание что-то продать, даже оч. сильное, вообще-то не повод нести рекордно сивый бред про "потребление реактивной энергии". Вы ещё скажите, что давать деньги в рост или преклоняться перед экс-рабами - неправильно) Людям нужна реактивка, они за неё платят, а поставщик организовывает условия для её появления - вполне себе логика) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23068 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
бред про "потребление реактивной энергии". а куда она девается и почему счётчики показывают её потребление?-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1373 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
Счётчик показывает цыферки измеряемой величины, и в отличии от дипломированных энергетиков, бредить он не может.
![]() Сообщение отредактировал чукча - 6.3.2024, 17:30 -------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.5.2025, 22:32 |
|
![]() |