Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как изменится амплитудно-частотная характеристика усилителя с ОЭ при обрыве конденсатора в цепи эмиттера?

zoog
сообщение 27.2.2024, 15:46
Сообщение #21


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 27.2.2024, 14:35) *
Ответ не точный!
Ку действительно уменьшится, а вот с линейностью в полосе пропускания всё с точностью до наоборот.

1) Вы некорректно употребляете слово линейность.
2) АЧХ выпрямится неизбежно, а рассуждать - да октаву или на доли Гц - это уже прокрастинация какая-то.

Цитата
а Сэ по переменному

Немножко наоборот.

Цитата
Так вот чтобы скорректировать этот "завал" и вводится этот корректирующий Сэ, сопротивление котрого на верхних частотах будет меньше, чем на нижних.

Путаете разные вещи, но здесь не тема для ликбеза.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.2.2024, 16:48
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Цитата
а Сэ по переменному


Немножко наоборот.
Да?... Считаете, что Сэ способен пропускать постоянную составляющую?
Ну считайте как хотите. icon_biggrin.gif
Цитата
Цитата
Так вот чтобы скорректировать этот "завал" и вводится этот корректирующий Сэ, сопротивление котрого на верхних частотах будет меньше, чем на нижних.


Путаете разные вещи, но здесь не тема для ликбеза.
Я то как раз ничего не путаю и дело не в ликбезе, а в конкретном ответе на вопрос автора.
Без конденсатора, АЧХ не была бы нормируемой (например на уровне +/-1дБ) в полосе заданных частот (fн-fв), имела бы условно вот такую характеристику (синий цвет).


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 27.2.2024, 19:42
Сообщение #23


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 27.2.2024, 17:48) *
Да?... Считаете, что Сэ способен пропускать постоянную составляющую?

Вы писали - "С стабилизирует АЧХ"

Цитата
Ну считайте как хотите. icon_biggrin.gif Я то как раз ничего не путаю и дело не в ликбезе, а в конкретном ответе на вопрос автора.
Без конденсатора, АЧХ не была бы нормируемой (например на уровне +/-1дБ) в полосе заданных частот (fн-fв), имела бы условно вот такую характеристику (синий цвет).

Вы путаете с ВЧ усилителями, которые широкополосными бывают редко, на картинке явно не этот случай.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.2.2024, 20:43
Сообщение #24


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11106
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Замечу, что про "постоянную составляющую" не может быть речи, ибо на входе и выходе - конденсаторы.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.2.2024, 21:55
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Вы писали - "С стабилизирует АЧХ"
Когда я такое говорил?
В этой части было сказано буквально следующее:
Цитата(Rezo)
....Сэ по переменному и производят корректировку АЧХ в какой-то области частот, в заданной полосе.
Извините, но не имейте привычку подменять понятия.
Цитата(zoog)
Вы путаете с ВЧ усилителями, которые широкополосными бывают редко
Я ничего не путаю и широполосные усилители встречаются как раз часто.
А что значит широкополосный усилитель в Вашем понимании?
Спрашиваю так потому, что однозначного определения не существует, а широполосность определяется разработчиком рядом технических требований, которыми должен обладать усилитель.
В одних случаях 1Гц-1 Мгц может быть широкополосным, в других 100-1000мГц, а в других 0,5Гц-30мГц будет считаться широкополосным.
Но.... это уже другая и больше теоретическая (ликбез) тема, против чего Вы же и возражаете:
Цитата(zoog)
здесь не тема для ликбеза.
Вот именно!
Цитата(zoog)
на картинке явно не этот случай
С чего Вы взяли?
На картинке разве есть какие-то крнкретные данные?
А вот акцентирование внимания на Ср, Свх, Сн и их сематическое обозначение, как раз наводят на мысль именно на широкополосный усилитель ВЧ.
Собственно по теме говорить больше нечего..... support.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 27.2.2024, 23:24
Сообщение #26


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(dima7774234 @ 26.2.2024, 17:56) *
Как изменится амплитудно-частотная характеристика усилителя

Середина и верхние частоты просядут пропорционально, а вот в области самых нижних изменения усиления могут быть очень несущественны.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал protector - 27.2.2024, 23:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.2.2024, 0:17
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 27.2.2024, 22:55) *
Когда я такое говорил?

Вчера: Rэ стабилизирует режим по постоянному току, а Сэ по переменному.
Режим по переменному току - это искажения амплитудные и частотные, первые мы не рассматриваем, остаётся АЧХ. Стабилизация АЧХ - это её выравнивание, уменьшение чувствительности к отклонениям параметров. Сэ делает ровно противоположное.

Цитата
Я ничего не путаю и широполосные усилители встречаются как раз часто.

Например? Все радиотракты - резонансны, полоса заведомо меньше октавы.
Хотя мож Вы имели в виду НЧ усилители заодно - тогда да. Но вытягивание ВЧ таким способом там афаик не используется.

Цитата
А что значит широкополосный усилитель в Вашем понимании?

Fв/Fн>>1.

Цитата
С чего Вы взяли?
На картинке разве есть какие-то крнкретные данные?

Если не натягивать сову на глобус, то очевидно, что задание двоечнику дано самое начальное.

Тема была про помощь недобросовестному студенту, и думаю, мы давно здесь не этим занимаемся) так, курилка) извините, если цепляюсь за слова, это как в том анекдоте про откинувшегося старого уважаемого вора в законе)


Сообщение отредактировал zoog - 28.2.2024, 0:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.2.2024, 13:46
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



То, что с Вами говорить бесполезно - я знаю.
Вы всёравно будете на своём, даже если у Вас конденсатор пропускает постоянную составляющую.
Цитата(zoog)
Стабилизация АЧХ - это её выравнивание, уменьшение чувствительности к отклонениям параметров. Сэ делает ровно противоположное.
Хе!.... Так Сэ нужно правильно расчитать, чтобы он скорректировал "завал" характеристики, а не внёс "горб" на эту характеристику.
Цитата
Хотя мож Вы имели в виду НЧ усилители заодно - тогда да. Но вытягивание ВЧ таким способом там афаик не используется.
А если прочесть внимательнее мной написанное ранее?
Об НЧ говорили Вы, а не я:
Цитата(zoog)
Вы путаете с ВЧ усилителями, которые широкополосными бывают редко, на картинке явно не этот случай.
А я как раз говорил, что
Цитата
акцентирование внимания на Ср, Свх, Сн и их схематическое обозначение, как раз наводят на мысль именно на широкополосный усилитель ВЧ.
Может хватит "дурочку включать", если есть желание разговаривать?
Цитата
Все радиотракты - резонансны, полоса заведомо меньше октавы.
Не лезьте в эти дебри, иначе совсем сами себя запутаете, тем более применительно к ШПУ или полосовым фильтрам.
Цитата(zoog)
Цитата
А что значит широкополосный усилитель в Вашем понимании?

Fв/Fн>>1.
Да - это ответ, но с которым я не соглашусь.
Цитата(zoog)
Если не натягивать сову на глобус, то очевидно, что задание двоечнику дано самое начальное.
Согласен!
С него (студента) требовалось всего лишь ответить на вопрос, что произойдёт, если отключить Сэ - и больше ничего.
Цитата(zoog)
Тема была про помощь недобросовестному студенту, и думаю, мы давно здесь не этим занимаемся
Так я в прошлый раз (#25) и говорил, что по теме говорить больше нечего....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
niro72
сообщение 3.3.2024, 11:37
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 7.8.2018
Пользователь №: 54535



басы пропадут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.3.2024, 14:09
Сообщение #30





Гости






Цитата(niro72 @ 3.3.2024, 11:37) *
басы пропадут.

Вы ничего не понимаете, у вас просто сеть слабая (с) icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 3.3.2024, 15:10
Сообщение #31


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 28.2.2024, 14:46) *
То, что с Вами говорить бесполезно - я знаю.
Вы всёравно будете на своём, даже если у Вас конденсатор пропускает постоянную составляющую.

А давайте претензии по делу? Логические аргументы я никогда не отметаю.
Цитата
Хе!.... Так Сэ нужно правильно расчитать, чтобы он скорректировал "завал" характеристики, а не внёс "горб" на эту характеристику.

Ещё раз: тут 95% что широкополосный/НЧ усилитель.

Цитата
.А если прочесть внимательнее мной написанное ранее?
Об НЧ говорили Вы, а не я:А я как раз говорил, что

Вы не привели ни 1го серьёзного аргумента в пользу ВЧ. Ёмкости считаются и для НЧ усилителей. А вот что для ВЧ совершенно обязательно - Сэ, Rб и Ск - на рисунке не находится.

Цитата
Не лезьте в эти дебри, иначе совсем сами себя запутаете, тем более применительно к ШПУ или полосовым фильтрам.

Или приводите пример обратного, или не указывайте, что мне делать.

Цитата
Да - это ответ, но с которым я не соглашусь.

Что за интриганство? Говорите прямо.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 3.3.2024, 18:45
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Ещё раз: тут 95% что широкополосный/НЧ усилитель.
В общих чертах, я говорил что наводит на то, что это это ВЧ - сколько же можно?
Теперь Ваш ход рассказать/показать, что это широкополосный НЧ.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 3.3.2024, 22:17
Сообщение #33


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



По остальным пунктом Вы свою неправоту таки признаёте?
Цитата(Rezo @ 3.3.2024, 19:45) *
В общих чертах, я говорил что наводит на то, что это это ВЧ - сколько же можно?
Теперь Ваш ход рассказать/показать, что это широкополосный НЧ.

1 раз сказали, что наличие вх и вых емкостей. В дурных совковых методичках эти ёмкости считаются и для НЧ усилителей, ибо растили не инженеров, а зомбей.
Мои аргументы: самый основной - на начальных этапах всегда изучают только простейшие усилители без частотной коррекции; ВЧ резонансный усилитель следует через несколько глав, а ВЧ ШПУ, где такая коррекция используется - ещё дальше; для расчёта её совершенно необходимы паразиты транзистора как минимум - но это не предусмотрено схемой/ТЗ.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.3.2024, 14:11
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



ВЫ написали полнейшую ерунду из набора слов!
Цитата
Мои аргументы: самый основной - на начальных этапах всегда изучают только простейшие усилители без частотной коррекции
Ошибаетесь и это не аргумент, а домыслы.
И дело не в начальном этапе, а в схемотехнике, т.е. - даётся общая схема с условиями (ТЗ).
И по этой схеме можно дать массу заданий - от простых до сложных и гонять студента по всему курсу.
Цитата
ВЧ резонансный усилитель следует через несколько глав
Вы же совершенно не в теме!
Где здесь и при чём тут резонансный усилитель?
Здесь схема одиночного каскада обычного апериодического усилителя на резисторах - вот именно об этом и следует говорить.
Дальше комментировать Ваши "ляпы" нет желания.
Теперь вот что...... Если есть желание разобраться, а не тупо "бычить", дам Вам одну рекомендацию, которая как раз и привндёт Вас к верному выводу, какой всё же усилитель на схеме.
А поскольку "ликбезы" Вы не признаёте, то вот Вам "наводка" для самостоятельного изучения:
Когда изучете св-ва транзистора включенного с ОЭ, расчитаете ёмкости для усилителя НЧ (скажем 20Гц-20кГц) Ср, а заодно поймёте порядок ёмкости Сэ и после этих расчётов посмотрите на схему, вот тогда увидите правы Вы или нет.
Цитата(zoog)
По остальным пунктом Вы свою неправоту таки признаёте?
По каким например?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dima7774234
сообщение 4.3.2024, 14:19
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 13.2.2024
Из: Иваново
Пользователь №: 61992



Цитата(dima7774234 @ 26.2.2024, 18:54) *
Ну и этим я тоже занимаюсь принципе (честно, своей рыксой клянусь). Да я б с радостью забил бы, но а что поделаешь с нашей недоразвитой системой образования? Задали, значит нужно сделать, а получать двойку не хочется. Ответьте на вопрос пожалуйста, я много прошу что ли? Мне сейчас не до разговоров о жизни и обсуждения кто что должен знать. Знаешь ответ на вопрос - пиши ответ, чего ждёшь? Не знаешь - "иди своей дорогой сталкер".


Есть предположение, что график станет более линейным и коэффициент усиления уменьшится. Это правильно?

Этот ответ правильный, всем спасибо!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.5.2025, 13:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены