Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]()  | 
	
Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. | 
	 
	 
			
			  5.11.2023, 19:32
			
				 Сообщение
					#221
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915  | 
       
			
			 
				Вопрос к умным камрадам - а если сердечник перемагничивать в одной полярности (по частной петле) - остаточная намагниченность в каждом цикле по какому закону будет нарастать? Еслм ряд не сходится (или точка в районе 0,5..1,0*Вмах) - то это же ой!
				 
			
			
					
		Сообщение отредактировал zoog - 5.11.2023, 19:32  | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  5.11.2023, 20:05
			
				 Сообщение
					#222
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940  | 
       
			
			 У Вас там ток первички с постоянной составляющей?? Там аж две постоянных составляющих: 1) приведённая к первичке постоянная составляющая тока нагрузки и 2) постоянная составляющая тока намагничивания. Они равны по величине, имеют противоположные знаки и взаимно компенсируются, потому амперметр на первичной стороне постоянки не покажет. -------------------- энге елдыбабай! 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  5.11.2023, 20:21
			
				 Сообщение
					#223
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974  | 
       
			
			 Цитата(Ваня Иванов) А там (в учебниках) мы видим многое, о чём Вы даже не догадывались (это не хвалёный литцендрат, а специальный сложный обмоточный провод Много чего есть в технике и обозвать можно по-разному, либо по-своему, в зависимости от конструктивных особенностей.Но только что Вы этим хотите сказать или показать? Цитата(Ваня Иванов) Далее показаны примеры кабельных СВЧТ (сверхысокочастотных трансформаторов) А мы разве говорим о ВЧ или СВЧ?Вроде как речь о частотах 50, 400, 800Гц - или забыли частоты, о которых сами же и заикнулись? К тому же: Цитата(Ваня Иванов) Остался только путь повышения сечения магнитопровода и частоты трансформации хотя бы до 400 Гц, а лучше до 800 Гц (не надо лезть в ВЧ-диапазон, когда и низкие частоты трансформации себя не исчерпали). Так зачем же залезли в ВЧ диапазон?"Крыть" свои фантазии уже нечем? Так никто и никогда ни с кем и ни с чем не договориться и не обсудят. Говорить нужно о том, о чём договорились и что стоит в основе (условии) разговора. Иначе это просто будет показушный трепет ни о чём..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!.... 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  6.11.2023, 9:39
			
				 Сообщение
					#224
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940  | 
       
			
			 Вопрос к умным камрадам - а если сердечник перемагничивать в одной полярности (по частной петле) - остаточная намагниченность в каждом цикле по какому закону будет нарастать? Еслм ряд не сходится (или точка в районе 0,5..1,0*Вмах) - то это же ой! Почитайте про однотактные прямоходовые преобразователи, там это нормальный рабочий режим, и для них обильно расписаны все необходимые меры, чтобы "ряд сходился" куда нада. Для обычных трансформаторов то же самое, физика одна на всё. Сообщение отредактировал чукча - 6.11.2023, 13:30 -------------------- энге елдыбабай! 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  6.11.2023, 16:21
			
				 Сообщение
					#225
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915  | 
       
			
			 Там аж две постоянных составляющих: 1) приведённая к первичке постоянная составляющая тока нагрузки и 2) постоянная составляющая тока намагничивания. Они равны по величине, имеют противоположные знаки и взаимно компенсируются, потому амперметр на первичной стороне постоянки не покажет. Значит, показалось, ноль надо выставлять. Офф: привет угнетённым пидораторами Вегалаба! Почитайте про однотактные прямоходовые преобразователи, там это нормальный рабочий режим, и для них обильно расписаны все необходимые меры, чтобы "ряд сходился" куда нада. Для обычных трансформаторов то же самое, физика одна на всё. Та я читал, единственное, что припомню - это банальный баланс вольт-секунд в первичке. Пальцем ткните, плз. В идентичности феррита и [del]кровельного[/del] трансформаторного железа тоже есть некоторые сомнения. Сообщение отредактировал zoog - 6.11.2023, 20:17  | 
	
 
 | 
	|
			
			  6.11.2023, 22:05
			
				 Сообщение
					#226
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940  | 
       
			
			 Офф: привет угнетённым пидораторами Вегалаба! Предлагаю мести пургу только по техническим вопросам. единственное, что припомню - это банальный баланс вольт-секунд в первичке. Так это самое главное и есть. -------------------- энге елдыбабай! 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  6.11.2023, 23:37
			
				 Сообщение
					#227
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915  | 
       
			
			 Так это самое главное и есть. Это всё равно, что сказать "всё сводится к 4м арифм действиеям и извлечению корня". Как работает при этом сердечник при одностороннем намагничивании - не ясно. Так это самое главное и есть. И при этом - некорректное. Равенство интегралов - лишь необходимое условие для неприложения к первичке постоянного напряжения (которя будет причиной протекания потенциально бесконечного постоянного тока). Но само намагничивание осуществляется-то ампер-витками, то есть ток - первичен. И если подожительный маг. поток в 1й части цикла не компенсируется отрицательным в другой - сердечник идёт в насыщение, и чтоб его до того не допустить - приходится его тормозить, снижая эффективность/проницаемость.  | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  7.11.2023, 0:19
			
				 Сообщение
					#228
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219  | 
       
			
			 ...Вроде как речь о частотах 50, 400, 800Гц - или забыли частоты, о которых сами же и заикнулись? Чтобы показать некоторым "диванным знатокам" трансформаторов, никогда в глаза не видевшим трансформаторы мощнее 1 кВА, что частоты 400 Гц и даже 800 Гц - вполне реальный путь снижения габаритов и металлоёмкости силовых трансформаторов большой мощности (выше 1000 кВА), коих на бескрайних просторах России-матушки миллионы!  ...Так зачем же залезли в ВЧ диапазон?... -------------------- Забанен навечно! 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  7.11.2023, 8:47
			
				 Сообщение
					#229
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940  | 
       
			
			 Равенство интегралов - лишь необходимое условие для неприложения к первичке постоянного напряжения (которя будет причиной протекания потенциально бесконечного постоянного тока). Но само намагничивание осуществляется-то ампер-витками, то есть ток - первичен. Например, при нулевом сопротивлении сети и первички в ней будет постоянная составляющая тока нагрузки со всеми своими ампер-витками, но подмагничивания не будет, ибо при этом не возникает разницы вольт-секунд в смежных полупериодах. -------------------- энге елдыбабай! 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  7.11.2023, 11:20
			
				 Сообщение
					#230
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18175 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | 
       |
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  7.11.2023, 19:33
			
				 Сообщение
					#231
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915  | 
       
			
			 Например, при нулевом сопротивлении сети и первички в ней будет постоянная составляющая тока нагрузки со всеми своими ампер-витками, но подмагничивания не будет, ибо при этом не возникает разницы вольт-секунд в смежных полупериодах. Ну это собственно и происходит в ВЧ трансформаторах, сопротивление которых пренебрежимо мало. Вопрос в том - как происходит накопление остаточной намагниченности в разных материалах, нигде расчёта этого не встречал.  | 
	
 
 | 
	|
			
			  7.11.2023, 21:37
			
				 Сообщение
					#232
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974  | 
       
			
			 Цитата(zoog) если сердечник перемагничивать в одной полярности (по частной петле) - остаточная намагниченность в каждом цикле по какому закону будет нарастать?.....как происходит накопление остаточной намагниченности в разных материалах Остаточная намагниченность - это не нарастание, а зависимость  от остаточного значениея магнитной индукции, которая определяет остаточный магн.поток в сердечнике в паузе, до следующего импульса на обмотку такой же полярности.И чем больше будет эта пауза (между импульсами), тем меньше будет остаточная намагниченность - и наоборот. И в разных материалах, величина остаточной индукции разная, но принцип тот-же. -------------------- Надо верить в народную мудрость!.... 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  8.11.2023, 20:13
			
				 Сообщение
					#233
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940  | 
       
			
			 
				Маэстра, остаточная индукция (Bs) и т.н. коэрцитивная сила (Hs) - это не "зависимость от", а параметры петли гистерезиса конкретного материала, т.е. это справочные данные, не связанные с конкретным режимом работы.
				
				
				
			 
			
			-------------------- энге елдыбабай! 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  9.11.2023, 19:20
			
				 Сообщение
					#234
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974  | 
       
			
			 
				А я и не говорил, что остаточная магнитная индукция зависит от чего-то "из вне". 
			
			Это действительно один из параметров магнитоматериала. А коэрцитивная сила, в русле вопроса "zoog", не при делах, т.к. речь не идёт о перемагничивании. Следовательно не может идти и речь о преодолении коэрцитивного воздействия. -------------------- Надо верить в народную мудрость!.... 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  9.11.2023, 19:23
			
				 Сообщение
					#235
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | 
       
			
			 
				Никому не приходилось размагничивать ТТ?
				
				
				
			 
			
			-------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  9.11.2023, 20:10
			
				 Сообщение
					#236
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974  | 
       
			
			 
				Странный вопрос.  Там же везде переменка с обоими полупериодами, да и частота невысокая. 
			
			"Колись" - к чему вопрос и что задумал? Off: А почему усы перестали шевелиться - стареем? -------------------- Надо верить в народную мудрость!.... 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  9.11.2023, 20:45
			
				 Сообщение
					#237
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | 
       
			
			 Off: А почему усы перестали шевелиться - стареем? Не, просто гифку лениво фтыкать на нынешнее состояние сайта - не принимает удачно. Усы шевелятся только за кадром... Но даже только для Вас я над этим поработаю. ...Говорят пацаны, что если вольтамперная характеристика ТТ раз на раз не приходится - это значит магнитопровод сохраняет остаточное намагничивание. Чесно, ни хрена не понял. -------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  9.11.2023, 21:08
			
				 Сообщение
					#238
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974  | 
       
			
			 Цитата(Roman D) ...Говорят пацаны, что если вольтамперная характеристика ТТ раз на раз не приходится - это значит магнитопровод сохраняет остаточное намагничивание. Теоретически, если снять напряжение например в наивысшей точке какого-то полупериода, тогда такое возможно, но и не более того.Это не повлияет на работу и точность ТТ (были исследования по решению экономии ЭЭ). А для достоверности снятия ВАХ, что мешает предварительно размагнитить ТТ? PS: Когда решал вопрос подмагничивания в одном из устройств имеющий преобразователь, то принял решение перед подачей напряжения (сигнала) на тансформатор, сначала его размагничивал плавно нарастающим, а затем плавно падающим (синусоидально) модулирующим размагничивающим напряжением. Оправдано это было или нет - утверждать не берусь. -------------------- Надо верить в народную мудрость!.... 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  10.11.2023, 14:40
			
				 Сообщение
					#239
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2357 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773  | 
       |
 
 | 
	|
			
			  10.11.2023, 15:08
			
				 Сообщение
					#240
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219  | 
       
			
			 
				В продолжение темы по основному вопросу ТС приведу ещё парочку цитат из учебников (да, Rezo, цитаты взяты из учебников!): 
			
			![]()  
				
				
				
			-------------------- Забанен навечно! 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
![]() ![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 5:52 | 
| 
 | 
	
| 
 |