Схема подключения жилого дома , Нужна помощь по схеме подключения жилого дома

Доброго всем вечера!
Есть схема подключения жилого дома к городской электросети. Я, вроде бы не совсем чайник, но и специального электрического образования не имею. Хотя желание есть. Может быть я не правильно читаю схему? Не могу понять, где на схеме N проводник? Может быть он подразумевается? Написано PE. Т.е. земля. И на фото виден 3-х жильный кабель с некоей оплеткой, которая, видимо, выполняет роль... Какую роль? Если это функциональный ноль и защитный ноль, то почему он обозначен как РЕ? В электрощитовой эта оплетка прикручена до корпуса ВРУ. Дальше от места ее соединения с корпусом отходит проводник в распределительный шкаф. Типа N. Корпуса ВРУ и распредшкафа соединены между собой и металлической луткой входной двери некоей приваренной арматурой. Есть ли в доме повторное заземление, неведомо. Сказали, что от подстанции идет глухозаземленная нейтраль. Как бы понятно. Но где она на схеме?
Пока не разобрался, имеют ли этажные щитки некую гальваническую связь с землей. Типа, через арматуру ж/б плит. Видно, что они пристрелены 4-мя дюбелями. По шахтам идет 4 проводника. Причем все белого цвета. Без всякой маркировки. Щитки (наверно все) соединены с "нейтралью". Знакомый могучий электрик на вопрос: где подключить заземление для квартиры, посоветовал подключиться к щитку, только в стороне от выходного нейтрального проводника. Хотя N после счетчика должна идти сразу в квартиру. Никакого щитка там уже быть не должно. Похоже, электрик еще тот.
Зачем мне это все? Организовали ОСМД и меня назначили электриком. Теперь помогаю людям в силу возможностей.
У кого-нибудь есть чего сказать по поводу написанного? Можно ли от щитка этажного брать "землю"?
Про заземления и отгоревшие нули на входе в дом в ютубе насмотрелся сюжетов до тошноты. Миллион экспертов один другого лучше: делайте так и будет вам счастье - нет так не делайте, нужно вот так!
Прикреплю пару фото и рисунок.
С Уважением!
Николай
Пока не прикрепляются. Может нужно время.
Без схемы нет смысла в разговоре...

Не хотя прикрепляться рисунки. Может формат не тот.

Может кто знает, в чем может быть проблема? Рисунки маленькие по весу.

Вы задали вопрос, слишком громоздкий для форума, к сожалению...
Вас назначили электриком без образования и квалификации , наверное на подставу. Бегите оттуда, пока не поздно

Подобное встречалось в постройках шестидесятых, начала семидесятых годов прошлого двадцатого века.
С ПУЭ 7 это никак не вяжется. Шестое ПУЭ, видимо, тоже позже появилось. Тогда, вероятно, было пятое или четвертое.
Так что и не пытайтесь что-либо совместить! При первой возможности, надо реконструировать, а пока пользуйтесь тем, что есть, по возможности улучшая. Можно только опираться и ссылаться на то, что построено было в соответствии с утверждённым проектом, и в соответствии с тогдашним ПУЭ, и Вы здесь не при чем.

А землю к корпусу щитка подключать не стоит. Лет двадцать назад так делали, потому что без этого продавцы стиральных машин и другой бытовой техники лишали гарантии, сейчас это ушло в историю, но в практике осталось, хотя и не соответствует ПУЭ 7. Далеко не везде корпуса щитков заземлены, или хотя-бы присоеденены к N (что нельзя). Разделение на N и РЕ должно осуществляться на вводе в здание, а не в щитке.
Зато розетки без РЕ вполне соответствуют ПУЭ 6, и имеют право на существование. А в ванной розеток не должно быть, разве что через разделительный трансформатор для электробритвы, и должна быть система уравнивания потенциалов.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 3.10.2023, 10:27

Суньте фото на какой-нибудь ресурс вроде imgbb, а дальше просто копипаст.


Сообщение отредактировал Roman D - 3.10.2023, 9:32

" Не может быть"! "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник"! Автор, знаете, что такое "оплётка"?

К сожалению это так.
Слишком много в ютубе стало неучей и невежд и просто вредителей. А чтобы отделить ложь от истины, надо самому хорошо разбираться в вопросе.
Замкнутый круг

https://i.ibb.co/QYmHPbv/image.jpg
Похоже, что-то получилось со схемой.
По поводу электрика при ОСМД - это я громко сказал. Я не штатный электрик. На добровольных началах оказываю помощь по устранению всяческих электрических проблем у жильцов. То розетку заменить, то выключатель, то проводку. То в щитке чего сгорело - отремонтировать. То после рукожопых электриков косяки устранить. И т.д. Есть мысль навести порядок в этажных щитках. Но это много проблем. Да и времени особо нет. А там такой бардак! Как-то мужики из соседнего подъезда решили у себя на этаже навести порядок в щитке. Пригласили спецов. Те запросили больше $400. ХЗ, что они там планировали сделать?!
Что такое оплетка, я в курсе дела. Не ХИОП заканчивал. ХАИ в 82 году. Конструирование и ремонт радиоэлектронной аппаратуры летательных аппаратов. Занимаюсь ремонтом летательных аппаратов. Так что уж с этой хренью разберусь. ПУЭ тоже регулярно почитываю. То, что сделано в начале 90-х, уже не переделать... Судя по конструкции ВРУ, там нет разделения на РЕ и N. Как вошло что-то типа РЕN, так и пошло дальше по этажам. Все-таки попробую фото ВРУ прикрепить. Не видно предмета обсуждения.

Похоже здесь фото ВРУ. Качество снимков слабенькое. Если что, можно попробовать перефотать. Хотя энергетики шкаф опломбировали.
https://i.ibb.co/mcJGZkt/1-1.jpg
https://i.ibb.co/LzdTcx2/1.jpg
В шкафу 2 рубильника. Один на кабеле от соседнего дома, второй от подстанции. Похоже, нижний кабель не по феншую подключен. Хотя, исходя из конструктивных соображений, так лучшее. И где тут РЕ, где N?

Сообщение отредактировал DANTIST - 3.10.2023, 20:58

Организовали ОСМД и меня назначили электриком.
...............а чего сразу не гинекологом?

Это серъёзный инстиут, диплом которого неплохо котировался в стране.
Значит схемы должны уметь читать даже с "закрытыми глазами", а если учесть тот факт, что ПУЭ читаете - то и тем более.
На мой взгляд, схема начерчена неправильно, а роль РЕ в Вашем случае выполняет оплётка кабеля.

Если начать с первой картинки,

То применение данной марки кабеля, кмк, было определено императивом "ставь, что есть". Буква "У" означает, что кабель был создан до 1996 года. Я кабели такой марки видел только высоковольтные. Хотя цифра 1 вроде значит 1 кВ?

Наличие ТОЛЬКО трёх фаз и РЕ (N где?) на коммунальной нагрузке неприемлемо.
Скорее всего, ошибка в схеме.

То, что ПУЭ не относится к электроснабжению летательных аппаратов, мы все знаем; однако перенос опыта - опасное явление.

"Оплётка" в указанном кабеле - в лучщем случае экран.

Остальные картинки разберём позже.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.10.2023, 13:19

Резо, Вы-то, старый волк в электрике! Какая оплётка в кабеле ААШВУ? Алюминиевая ОБОЛОЧКА там в виде шланга, выполняющая функцию PEN проводника. К ней припаяны медные "поводки" для подключения.

Очень интересно видеть за такую пайку.

Пишу и отвечаю как описывает автор.
А что уж там в реале - нам неведомо. Может и натягивали "сову на глобус", т.е. оплётку на кабель, кто ж его знает - я всякие "чудеса" видел....

Вы наверное не в курсе, раньше для пайки аллюминия применялся специальный припой и флюс.

Неужели не встречали? У нас сплошь и рядом на кабелях ААШВ. Для того, чтобы облудить алюминиевую оболочку используется специальный припой, в составе которого имеется цинк. Прутки этого припоя имеют сероватый оттенок и прямоугольное сечение. Газовой горелкой оболочка кабеля прогревается, этим припоем "скоблится" и облуживается. Затем прикладывается на залуженный участок медный поводок, накладывается бандаж и дальше идёт обыкновенная пайка припоем ПОС-40 с использованием паяльного жира. Конец поводка облуживается в кольце или паяется наконечник.

Конечно, конечно. PEN (предполагаю, это таки он?) соединять на пайке можно.

А "оплётку" на кортинке от производителей кабеля не нашёл.
Может, это такой джутовый "чехол" на проводах в "ретро" проводке?


Сообщение отредактировал Roman D - 4.10.2023, 17:37

Спасибо за ответы. Завтра таки попробую сфотать кабель на входе в щит. Я особо не рассматривал, как там сделано. Что сделано, то сделано. Даже и не знаю, как теперь называть этот медный отвод от кабеля... Жгутик, канатик, косичка? Можно было бы оформить эту алюминиевую оболочку в виде проводника и прикрутить к щитку. Все равно ведь ее срезали. Раз уж на то пошло, можно было бы и алюминиевый проводник припаять... Неплохо получается.
Да, я извиняюсь, что могу общаться только вечерами. Днем на работе. Кстати, кому там помощь гинеколога понадобилась? Могём подсобить. Хирург не нужен? Танцору. Хирург хороший.
По поводу схемы ничего не скажу. Срисовал один в один. Подписи, печати все есть.
Если это все же РЕN проводник, стало быть он и пошел по этажам в виде 4-го проводника. Т.е. у нас получилась система заземления TN-C. Так?
И вопрос применения контуров уравнивания потенциалов в ванных комнатах отпал. Это плюс. Остался один главный недостаток! Некое гипотетическое и всех пугающее отгорание или обрыв "нуля" на входе. Не повезет. Но не всем. У многих стоят устройства защиты от перенапряжения. Думаю, что бы нулевой проводник отгорел, должен быть довольно большой перекос фаз. Хотя он есть, но не столь могучий.
При случае, попрошу приезжих электриков еще подтянуть соединение медного проводника от вводного кабеля с отводящим проводом и корпусом щита.
Если нет на вводе в дом повторного заземления, можно ли к этажному щитку подключать провод заземления в квартиру? Щиток соединен с этим "PEN" проводником.

Заметьте, о соединении алюминиевой оболочки с медной "косичкой", цитата есть грубый сарказм, ибо подобное соединение недопустимо.

ПУЭ, 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений.

ГОСТ 10434-82
Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования
Обозначение: ГОСТ 10434-82
Статус: действующий
...
2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или
опрессовкой. ...".

Спасибо за ссылки. Хотя за соблюдение норм на тех картинках не ручаюсь.
И за схему тож. Я-то с чего сразу глазом зацепился? увидал обозначения на схеме:

УГО - РЕ. Написано - РЕ. А где N?
Думал, это PEN; однако ж нарисованы три косые линии...
Как бы привести в соответствие...


Про "косички под одной гайкой" пока ещё не начинаю.