Сечение проводов в щите

Здравствуйте.

Не могу найти четкий ответ с обоснованием, каким проводом делать разводку распределительного щита.

В щите учета автомат C40.
От щита учета до распределительного щита по воздуху проложен медный кабель 5*10мм2.
6мм2 медному проводу соответствует 50 ампер. 50/1.45 = 34 ампера, ниже C40.
10мм2 медному проводу соответствует 80 ампер. 80/1.45 = 55 ампер, больше C40.
По цифрам получается, что имея вводной автомат C40 надо разводить щиток проводом 10мм2.
Смотрел проекты, ни разу не видел 10мм2 при вводном автомате C40, разводят все проводом 6мм2.
Да и как то не верится, что кто то разводит бытовой щиток проводом 10мм2, даже многопроволочный провод 10мм2 сильно жесткий...

Может у кого есть аргументированный ответ, можно ли имея вводной автомат c40 разводить проводом 6мм2 ?
Нужна аргументация, а не "100 раз так делал".
6мм2 купленные в etm.ru естественно не 6мм2, а примерно 5.4мм2, но если получится все решить проводом 6мм2 - поищу и куплю честные 6мм2.

Распределительный щит имеет выходы:
3 фазы на аварийный котел через C25.
3 фазы в гараж через C25.
3 фазы на потребителей в доме.
Я конечно могу после выхода с проходных клемм в дом поставить автомат C32, и спокойно дальше разводить проводом 6мм2.
C32 для дома (без учета котла) предостаточно.
Это ухудшит селективность, но объективно за 5 лет магнитный расцепитель срабатывал лишь 1 раз, не велика беда.
Но хочется сделать как положено, без лишнего фанатизма.

10 мм кв по улице для обеспечения прочности и чтобы напряжение сильно не просаживалось если линия длинная. Дома разводите 6

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.9.2023, 23:10

Какая вам теперь-то разница, коль проложен ? Если вам скажут "толстоват", затеете замену на 6мм2 ? Лишние деньги (прежний ведь реализовать еще надо, в магазин не вернёшь)
Пусть уж себе висит десятка - лишнего падения напряжения (потерь) не будет, да и надёжней

Надеюсь, не все группы ?

6-кой! "100 раз так делал".(с)

Отчасти их этого соображения и были выбраны 10мм2 для ввода, меньше потери, занижение сечений производителем.

Вопрос я задавал про провод в (внутри) распределительного щита.
Кабель до щита и его сечение упомянул, чтобы показать, что сам ввод адекватен 40A.


Речь только о цепочке
вводная клемма - реверсивный переключатель OT40F4C, группа клемм.
С клемм выходы
- C25 30ma на котел. Тут 4мм2.
- C25 в гараж. Тут 6мм2 ввиду длины, достаточно и 4мм2.
- на УЗМ-50Ц
Дальше с УЗМ-50Ц на группу клемм.
Оттуда уже соответствующими сечениями на УЗО/Дифф. автоматы согласно номиналу.
Только от ввода до выхода из УЗМ-50Ц цепочка под вопросом.


А вот это я как раз дико не люблю
Мне аргументация нужна, не обязательно ГОСТ/ПУЭ, достаточно разумных доводов.

Сообщение отредактировал biohumanoid2 - 22.9.2023, 9:36

При 10-ти кратном токе КЗ автомат отключится за 0.1 сек и проводник нагреется на 2°С.
При 7-ми кратном токе КЗ, автомат отключится за 1.5 сек, и проводник нагрееися на 20°С.
При 5-ти кратном токе КЗ, автомат отключится за 4 секунды, и провод нагреется на 20°С.
При 3-х кратном токе КЗ, автомат отключится за 10 секунд, и провод нагреется на 15°С.
При рабочем токе 40А, кабель за 6000 секунд нагреется на 19°С.

Допустимо использовать кабель 6 квадрат. При температуре окружающей среды 40°С и выше кабель может сильно греться.

При рабочем токе 40А, кабель 5.4 квадрата за 6000 секунд, нагреется на 22°С.
Для 5,4 квадрата, температура кабеля при КЗ повысится не более чем на 30°С


Расчёты нагрева кабеля производил по гост р мэк 60949-2009.
Результаты округлённые.
И главное, чтобы величина сопротивления петли фаза - ноль соответствовала ( ток КЗ в конце линии должен быть не меньше 400А и желательно с запасом).

Сообщение отредактировал sasha4312 - 22.9.2023, 10:20

Обоснование разве что чисто физическое - перегрев жилы в железном заземленном ящике ( если это конечно про ваш ящик) менее опасно, чем перегрев кабеля или проводки в помещении. Тем более, что чаще провода в щите обгорают из-за плохого контакта на автомате.

Ничего он не жесткий, обжимается спец. наконечником, каким нужно.

6мм. Я бы для себя делал 6.

Уважаемый biohumanoid2, Вы считаете неправильно! Сначала определяется ток срабатывания теплового расцепителя (ТР) автомата номиналом 40 А следующим образом:

I_ТР = 1,45 х 40 = 58 А.

Далее смотрите по таблицам, соответствует ли этот ток сечению Вашего медного провода или нет.

Однако для полного счастья этого ещё недостаточно! Следует определить, будет ли ожидаемый ток однофазного КЗ (ток ОКЗ) в конце линии, защищённой автоматом С40А, обеспечивать нормируемое время срабатывания электромагнитного расцепителя этого автомата, которое не должно превышать 0,4 с ! Это время определяется по время-токовым характеристикам автомата С40А и на основании результатов расчётов (или непосредственных измерений) тока ОКЗ.

Поэтому Вам правильно подсказывает коллега sasha4312:
Если же в результате расчётов или измерений тока ОКЗ окажется, что ожидаемый ток ОКЗ будет меньше 400 А умноженные на коэффициент запаса 1,1 (т.е. будет меньше, чем 400 х 1,1 = 440 А), то необходимо заменить автомат на В40А или уменьшить его номинал.

P.S. Мне могут возразить, что в данном случае допускается время срабатывания ЭМР не более 5 с. Однако, всё же будет значительно лучше и безопаснее, если это время не будет превышать 0,4 с !

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.9.2023, 12:15

Спасибо, посмотрю ГОСТ.
За 10-ти кратное превышение, при котором сработает магнитный расцепитель я не переживаю.
Подстанция близко, трасса от распределительного щита до щита потребителей (с автоматами B10-B16) менее 10 метров, кабель будет 6мм2.
Нужно было именно защититься от перегрузки 1.45 в течении 120 минут.




Смотря с чем сравнивать.
Если совсем придираться - радиус изгиба должен быть 8d, т.е. повод 10мм2 (с изоляцией 8мм) должен иметь радиус 64мм, что не выполнимо, расстояние между рейками 150мм...



Вы абсолютно правы, с устатку писал.


Соответствует 10мм2, о чем и писал в начале...
Потому и задал вопрос, что по расчетам получается 10мм2, а щиты что cs-cs, что KonstArtStudio не наблюдал 10мм2 или 2*6мм2.
А вводные автоматы C40 в них же видел.


Ток КЗ однозначно выше 400*1,13 = 497,2A , за класс автомата не переживаю.

Температура кабеля повысится примерно на 50°С.
Если щиток висит в Гаграх на солнцепеке плюс нагрев от самих проводов, изоляция кабеля (перемычки) долго не прослужит. Плюс, автоматы тоже нагреются. Всё зависит от условий.
Плюс, когда расчитываешь сеть, надо проектировать с запасом по нагрузке, и постоянная полуторная перегрузка, это нонсенс!
А один раз в десять лет нормальная проводка выдержит. Плюс, подогретый автомат сработает быстрее холодного.

Со всеми аргументами в этом и предыдущем вашем посте согласен, но кроме одного, полуторная перегрузка - нонсенс.
Нонсенс - рассчитывать от потребителей, что они будут считать нагрузку, и не включат 8 масляных обогревателей по 2 квт на 1 фазу.
Уезжая на дайвинг, когда мой брат приезжает в дом и включает сразу 3 конфорки я не хочу думать, не перегреет ли он проводку.
Хочу, чтобы сработал автомат.

Про критерий так и думал, что надо, чтобы изоляция не нагрелась выше 65 градусов.
Я раскидал по 3 фазам нагрузку, и в обычном режиме на каждой фазе не будет даже 32A, т.е. однозначно хватит и 6мм2 при температуре в подвале не выше 25 градусов.
Но если вдруг накроется газовый котел, надо буде включить аварийный электро-котел, а он 15квт, 20 ампер на каждой фазе, а 12 ампер с фазы потребить как 2 пальца об асфальт...
И тогда 25 + 50 = 75, что явно выше допустимого.
Потому решил, что от ввод - переключатель OT40F4C - группа клемм все же проведу 10мм2, или 2*4мм2, а дальше 3 выхода по 6мм2, на каждом не может быть более 32A.

Дамы и господа, всем спасибо огромное !
Ответы по существу и без срача, за что безмерно благодарен.