Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Олега
сообщение 7.9.2023, 15:09
Сообщение #61


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17980
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 7.9.2023, 14:55) *
Я примерил на себя образ "новичка"..
.. и, войдя в образ, ему ответил ?


Цитата(Dimka1 @ 7.9.2023, 14:16) *
Новичек открыл ПУЭ, увидел пункт и заземлил как написано.
Нехрен "новичкам" самостоятельно колупаться в Пуях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 7.9.2023, 15:37
Сообщение #62


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Гость сочувствующий @ 7.9.2023, 13:13) *
Так, а теперь возьмём не учебник физики, а нормативный документ, ПУЭ называется. Надеюсь знаете, что это такое. Цитирую пункт из этого документа: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;".
А как Вы считаете, водопроводные трубы, проложенные непосредственно в земле, имеют изоляцию от коррозии?


А Вы как считаете, надо ли учитывать следующее в данном нормативном документе:
"Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность пользования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.9.2023, 16:13
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17980
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(пароль17 @ 7.9.2023, 15:37) *
надо ли учитывать следующее в данном нормативном документе: ..?
При ответе на вопрос учитывается содержание вопроса. Про сильноагрессивные грунты вопроса не было.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВитВит
сообщение 7.9.2023, 16:33
Сообщение #64


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 12.7.2016
Из: Россия
Пользователь №: 49616



Цитата(пароль17 @ 7.9.2023, 19:37) *
А Вы как считаете, надо ли учитывать следующее...[/u]?

Ну вот и докатились до проекта. Тогда давайте делать полностью: выдадим техническое задание, делаем замер удельного сопротивления грунта электро-технической лабораторией, расчет заземлителя проектной организацией, соблюдаем нормы соединений (сварка или болтовое), монтаж заземлителя монтажной организацией, замер сопротивления заземляющего устройства силами ЭТЛ, и, если Rзу в норме, то принимаем ЗУ актом, оформляем паспорт ЗУ.
Хотя Вам предлагали проще - стальной кругляк (по ГОСТу).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.9.2023, 17:32
Сообщение #65





Гости






Цитата(пароль17 @ 7.9.2023, 15:37) *
А Вы как считаете, надо ли учитывать следующее в данном нормативном документе:
"Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность пользования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.?

Здрасьте Вам! У Вас всё Вами перечисленное имеется? У Вас, по Вашим словам, ВИНТОВЫЕ СВАИ! Так зачем описывать то, чего у Вас нет? Повторюсь цитатой из ПУЭ: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; ...". Речь в данном случае идёт о возможности использования в качестве естественных заземлителей ж/б фундаменты даже имеющие ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ! А Вы упёрлись в свои стальные сваи, имеющие те же гидроизоляционные покрытия, которые будут повреждены при их погружении в грунт, о чём Вам уже писали на форуме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 7.9.2023, 17:34
Сообщение #66


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(ВитВит @ 7.9.2023, 16:33) *
Ну вот и докатились до проекта. Тогда давайте делать полностью: выдадим техническое задание, делаем замер удельного сопротивления грунта электро-технической лабораторией, расчет заземлителя проектной организацией, соблюдаем нормы соединений (сварка или болтовое), монтаж заземлителя монтажной организацией, замер сопротивления заземляющего устройства силами ЭТЛ, и, если Rзу в норме, то принимаем ЗУ актом, оформляем паспорт ЗУ.
Хотя Вам предлагали проще - стальной кругляк (по ГОСТу).

От стального прутка я не отказывался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 7.9.2023, 19:14
Сообщение #67


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Гость сочувствующий @ 7.9.2023, 17:32) *
Здрасьте Вам! У Вас всё Вами перечисленное имеется? У Вас, по Вашим словам, ВИНТОВЫЕ СВАИ! Так зачем описывать то, чего у Вас нет? Повторюсь цитатой из ПУЭ: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; ...". Речь в данном случае идёт о возможности использования в качестве естественных заземлителей ж/б фундаменты даже имеющие ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ! А Вы упёрлись в свои стальные сваи, имеющие те же гидроизоляционные покрытия, которые будут повреждены при их погружении в грунт, о чём Вам уже писали на форуме.


Там фраза "должны быть определены расчетом ", которую Вы почему-то не включили в цитирование - как думаете, для чего подчеркнута? Насчет повреждения покрытия при монтаже свай. Существуют сваи со специальным покрытием, защищенным от повреждения при установке. Кроме того, грунт бывает разным.И, помимо всего прочего, меняет свои физические свойства в зимний и летний период.

Сообщение отредактировал пароль17 - 7.9.2023, 20:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.9.2023, 3:14
Сообщение #68


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17980
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(пароль17 @ 7.9.2023, 19:14) *
Там фраза "должны быть определены расчетом "..
Еще раз. Эта фраза - только для сильноагрессивных грунтов, кои ещё поискать.. Кроме того ваша "Бытовка (1-й пост) – это временное жилое, бытовое или административное помещение". Т.е. на века оно тут стоять не будет.

Цитата(пароль17 @ 7.9.2023, 19:14) *
Насчет повреждения покрытия при монтаже свай. Существуют сваи со специальным покрытием, защищенным от повреждения при установке.
Приведите пример покрытия свай с гарантией от повреждений. Любопытно взглянуть.

Цитата(пароль17 @ 7.9.2023, 19:14) *
Кроме того, грунт бывает разным.И, помимо всего прочего, меняет свои физические свойства в зимний и летний период.
Еще и уровень грунтовых вод меняется.., слои грунта могут различаться по глубине.., и что с того ?

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2023, 3:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 8.9.2023, 6:39
Сообщение #69


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Олега @ 8.9.2023, 3:14) *
Еще раз. Эта фраза - только для сильноагрессивных грунтов, кои ещё поискать.. Кроме того ваша "Бытовка (1-й пост) – это временное жилое, бытовое или административное помещение". Т.е. на века оно тут стоять не будет.

Приведите пример покрытия свай с гарантией от повреждений. Любопытно взглянуть.

Еще и уровень грунтовых вод меняется.., слои грунта могут различаться по глубине.., и что с того ?


ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать: 1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;
2) обсадные трубы скважин;
3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.;
5) свинцовые оболочки кабелей, проложенных в земле. Алюминиевые оболочки кабелей не допускается использовать в качестве естественных заземлителей.
Если оболочки кабелей служат единственными заземлителями, то в расчете заземляющих устройств они должны учитываться при количестве кабелей не менее двух;
6) заземлители опор ВЛ, соединенные с заземляющим устройством электроустановки при помощи грозозащитного троса ВЛ, если трос не изолирован от опор ВЛ;
7) нулевые провода ВЛ до 1 кВ с повторными заземлителями при количестве ВЛ не менее двух;
icon_cool.gif рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами.
1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей.
1.7.72. Для искусственных заземлителей следует применять сталь.
Искусственные заземлители не должны иметь окраски.

Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 6:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 8.9.2023, 6:49
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Так сваи - естественные заземлители. Шах и мат


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.9.2023, 10:39
Сообщение #71





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 8.9.2023, 6:49) *
Так сваи - естественные заземлители. Шах и мат

Не-е Костян, не признает ТС это никогда!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 8.9.2023, 11:39
Сообщение #72


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Им приводишь ссылку на ПУЭ Глава 1.7. Часть 1. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ, где указано, что заземление не должно иметь окраску, ссылку эту они требовали предоставить. Они в ответ начинают убеждать форум, что я якобы не считаю , что сваи могут быть естественным заземлением. Я говорил именно про сваи с покрытием. Ты им про колеса, они тебе про насосы. icon_biggrin.gif


Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 11:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВитВит
сообщение 8.9.2023, 11:54
Сообщение #73


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 12.7.2016
Из: Россия
Пользователь №: 49616



Цитата(пароль17 @ 8.9.2023, 15:39) *
... заземление не должно иметь окраску...

Костян обращал внимание, что искусственные и естественные заземлители имеют разное значение. Искусственные - специально изготовленные, а естественные - "почти всё" металлическое рядом с объектом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 8.9.2023, 12:07
Сообщение #74


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(ВитВит @ 8.9.2023, 11:54) *
Костян обращал внимание, что искусственные и естественные заземлители имеют разное значение. Искусственные - специально изготовленные, а естественные - "почти всё" металлическое рядом с объектом.

И что? Речь идет о покрытии.Почитайте его сообщения - он даже говорил, что извинится, если я ему покажу пункт правил. Показал.
Он в ответ пишет что мне шах и мат . icon_biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.9.2023, 15:03
Сообщение #75


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17980
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(пароль17 @ 8.9.2023, 11:39) *
Им приводишь ссылку на ПУЭ Глава 1.7. Часть 1. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ, где указано, что заземление не должно иметь окраску, ссылку эту они требовали предоставить.
Ты представил ссылку в которой:
1. - для естественных заземлителей (1.7.70) отсутствует требование отсутствия окраски.
2. - для искусственных заземлителей (1.7.72) есть требование отсутствия окраски.

Цитата(пароль17 @ 8.9.2023, 11:39) *
Я говорил именно про сваи с покрытием.
Да-да.. про сваи с гарантированным от повреждений покрытием при вкручивании в песок и камни..
Не могу дождаться ссылку на сайт с обещаниями такого покрытия от производителя свай.

Напомню, в сообщ.#52 я привел пример с сайта производителя, что никаких изоляционных свойств производители не обещают.

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2023, 15:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 8.9.2023, 15:34
Сообщение #76


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Олега @ 8.9.2023, 15:03) *
Ты представил ссылку в которой:
1. - для естественных заземлителей (1.7.70) отсутствует требование отсутствия окраски.
2. - для искусственных заземлителей (1.7.72) есть требование отсутствия окраски.

Да-да.. про сваи с гарантированным от повреждений покрытием при вкручивании в песок и камни..
Не могу дождаться ссылку на сайт с обещаниями такого покрытия от производителя свай.

Напомню, в сообщ.#52 я привел пример с сайта производителя, что никаких изоляционных свойств производители не обещают.


Для тебя я объясняю, что сваи-можно использовать как заземление при этом не они должны иметь покрытие, помимо прочих условий .Именно это я и пытался доказать, даже привел ссылку на правила. Читай внимательно тему.
Для тебя я также публикую ссылку на сваи с гарантированной защитой от повреждений.

https://helix-pro.ru/blog/vintovie_svai_s_dvoinoi_zachitoi

Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 15:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.9.2023, 15:41
Сообщение #77


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17980
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(пароль17 @ 8.9.2023, 15:34) *
Для тебя я объясняю, что сваи- если их использовать именно как искусственное заземление не должны иметь покрытие.
Это тебе стоит объяснить, что свая - это не искусственный, а естественный заземлитель:
1.7.16. Искусственный заземлитель - заземлитель, специально выполняемый для целей заземления.
1.7.17. Естественный заземлитель - сторонняя проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, используемая для целей заземления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 8.9.2023, 15:48
Сообщение #78


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



я тебе написал если использовать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.9.2023, 16:04
Сообщение #79


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17980
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(пароль17 @ 8.9.2023, 15:48) *
я тебе написал если использовать.
Естественный заземлитель при использовании (в качестве заземлителя) не становится искусственным заземлителем.


Цитата(пароль17 @ 8.9.2023, 15:34) *
Для тебя я также публикую ссылку на сваи с гарантированной защитой от повреждений.
Ты публикуешь то, чего сам не читал
Да, там есть дополнительный слой, цинка: "Специфика свай Helix-Pro заключается в том, что металлическая опора покрывается специальным составом для холодного цинкования, толщина которого составляет 60 мкм."
Но это вовсе не второй изолирующий слой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пароль17
сообщение 8.9.2023, 16:35
Сообщение #80


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.9.2023
Пользователь №: 61560



Цитата(Олега @ 8.9.2023, 16:04) *
Естественный заземлитель при использовании (в качестве заземлителя) не становится искусственным заземлителем.


Ты публикуешь то, чего сам не читал
Да, там есть дополнительный слой, цинка: "Специфика свай Helix-Pro заключается в том, что металлическая опора покрывается специальным составом для холодного цинкования, толщина которого составляет 60 мкм."
Но это вовсе не второй изолирующий слой.


ты не понял Я тебе писал о покрытии . А у свай может быть и второй слой. Ты не дочитал текст по ссылке.И ты не учитываешь , что защитный слой не обязательно деформируется при установке свай.
А вот тут https://m-strana.ru/articles/zashchita-vintovykh-svay/
для тебя написано про эпоксидные, полимерные, полиуретановые покрытия.Ты утверждаешь что эти покрытия проводят ток? Или ты гарантируешь, что после монтажа сваи покрытия будут ликвидированы?

Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 16:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 6:49
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены