Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Прогрузка автоматов

КОНСТАНТИНЫЧ
сообщение 31.7.2023, 10:17
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 30.3.2012
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 26746



Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста: собрана схема вводного распредустройства. Подключено оно по временной схеме (кабелем меньшего сечения, чем кабель для постоянного питания). Требуется прогрузка автоматов для протокол для сдачи объекта. Будут ли данные по прогрузке верными? Или ждать подключения питания по постоянной схеме? Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 31.7.2023, 10:40
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(КОНСТАНТИНЫЧ @ 31.7.2023, 10:17) *
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста: собрана схема вводного распредустройства. Подключено оно по временной схеме (кабелем меньшего сечения, чем кабель для постоянного питания). Требуется прогрузка автоматов для протокол для сдачи объекта. Будут ли данные по прогрузке верными? Или ждать подключения питания по постоянной схеме? Спасибо.

Будут верными.
Повлияют на замер петли фаза-нуль и на уставки АВ.


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
КОНСТАНТИНЫЧ
сообщение 31.7.2023, 10:51
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 30.3.2012
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 26746



Цитата(Shapiton @ 31.7.2023, 10:40) *
Будут верными.
Повлияют на замер петли фаза-нуль и на уставки АВ.

Спасибо большое
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
КОНСТАНТИНЫЧ
сообщение 5.8.2023, 8:03
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 30.3.2012
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 26746



Здравствуйте. А вот ещё один вопрос. Можно ли прогружать автоматы подключенные соответственно и к питанию и к отходящим кабелям, не отключая ни питающие линии ни отходящие. Конечно если питание снято. Не повредит ли это подходящим и отходящим кабелям? спасибо.

Может об этом указано в каких-либо руководящих документах?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.8.2023, 9:11
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(КОНСТАНТИНЫЧ @ 5.8.2023, 8:03) *
Можно ли прогружать автоматы ... Конечно если питание снято.
Это как ? Гирями прогружать ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 5.8.2023, 22:37
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Shapiton @ 31.7.2023, 10:40) *
Будут верными.
Повлияют на замер петли фаза-нуль и на уставки АВ.

На уставки не повлияет. Уставки зависят от тока через автомат.
По поводу прогрузки. Прогрузка в моем понимании - проверка действия защитных устройств автомата (отсечки, тепловухи), и соответствие их заданным характеристикам, при подаче аварийных параметров (тока) от постороннего источника (стенда). Естественно, если есть такая возможность (и желание), то автомат должен быть полностью отключен от сети.
А если мы просто первый раз подключаем автомат в сеть, и подаем на него нагрузку, то это не прогрузка, это опробование рабочим током и напряжением.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
КОНСТАНТИНЫЧ
сообщение 7.8.2023, 12:01
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 30.3.2012
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 26746



Цитата(Олега @ 5.8.2023, 9:11) *
Это как ? Гирями прогружать ?

Ну да-гирями, а че, разве их не гирями грузят?

Цитата(mic61 @ 5.8.2023, 22:37) *
На уставки не повлияет. Уставки зависят от тока через автомат.
По поводу прогрузки. Прогрузка в моем понимании - проверка действия защитных устройств автомата (отсечки, тепловухи), и соответствие их заданным характеристикам, при подаче аварийных параметров (тока) от постороннего источника (стенда). Естественно, если есть такая возможность (и желание), то автомат должен быть полностью отключен от сети.
А если мы просто первый раз подключаем автомат в сеть, и подаем на него нагрузку, то это не прогрузка, это опробование рабочим током и напряжением.

Да, я веду речь именно о прогрузке. Спасибо за ответ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 21.8.2023, 15:33
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(mic61 @ 5.8.2023, 22:37) *
На уставки не повлияет. Уставки зависят от тока через автомат.


А ток от чего зависит?
Исходя из чего выбираются уставки АВ?


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 22.8.2023, 9:39
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Shapiton @ 21.8.2023, 15:33) *
А ток от чего зависит?
Исходя из чего выбираются уставки АВ?

Ну, может я не точно выразился. Уставка автомата - это характеристика самого автомата, заданная на заводе. И какой ток через автомат течет, на уставку это не повлияет (в плане того, что она не изменяется от величины тока). Да, если ток становится больше заданной уставки, автомат начинает реагировать согласно время-токовых характеристик, заложенных в конструкцию: толи срабатывать мгновенно (отсечка), толи с выдержкой времени (тепловой расцепитель).
Это разговор об автоматах с жестко заданными уставками. Но, таки да, есть автоматы посложнее, с возможностью оперативно выставлять нужные заказчику уставки по току, по времени и даже по напряжению. Но все равно, уставка не завит от тока в том плане, что уставка - это некоторая постоянная величина, при достижении регистрируемым параметром которой, логическая схема автомата запускается, и начинает работать. Ну это все беллетристика.
А уставка автомата выбирается исходя из номинальной (длительной) нагрузки присоединения, при этом пытаются (для простых автоматов прямого действия) согласовать время-токовую характеристику "нашего" автомата с характеристикой "предыдущего" - т.е. (общего, питающего), группового автомата. Чтобы при КЗ на "нашем" присоединении отключался "наш" автомат мгновенно (ну, относительно, конечно), а уж если он не сработает по какой-то причине, тогда уже и "групповой" автомат (у него время отключения при этом токе должно быть чуть больше, чем у "нашего"). Это все (принцип селективности смежных защит) реализуется подбором уставок: номинальными токами автоматов, время-токовыми характеристиками. Ну, вот в первом приближении: групповые автоматы лучше ставить с A-t (ампер-секундной) характеристикой типа "С" или "D", а на отходящие линии - типа "В" с разницей номиналов на одну (хотя бы) ступень.
И тогда при КЗ на нашей нагрузке скорее всего отключится только наш автомат, а групповой - нет.
Но на практике все много сложнее. Автоматы даже одного типа и номинала имеют разброс по срабатыванию, срабатывание автоматов сильно зависит от нагрева самого автомата при работе, от количества аварийных срабатываний автомата (встречаются такие, что срабатывают только один раз: первый и он же последний icon_biggrin.gif , но и за то ему спасибо, сработал все же). Какая уж тут селективность...


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 22.8.2023, 12:20
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



Цитата(КОНСТАНТИНЫЧ @ 5.8.2023, 5:03) *
Здравствуйте. А вот ещё один вопрос. Можно ли прогружать автоматы подключенные соответственно и к питанию и к отходящим кабелям, не отключая ни питающие линии ни отходящие. Конечно если питание снято. Не повредит ли это подходящим и отходящим кабелям? спасибо.

Может об этом указано в каких-либо руководящих документах?

Почему конечно? Можно и питание не снимать если использован не НТ, а устройство на основе тиристоров.
САТУРН-М1
Проверка характеристик автоматических выключателей, подключенных непосредственно к электросети, путем создания искусственного замыкания за местом установки проверяемого выключателя, регулирование значения тока короткого замыкания, измерение времени отключения выключателя и действующего значения тока в момент отключения;

Сообщение отредактировал prude - 22.8.2023, 12:39


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.8.2023, 12:49
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(prude @ 22.8.2023, 11:20) *
Почему конечно? Можно и питание не снимать если использован не НТ, а устройство на основе тиристоров.

А как Вы оформляете работу:
1) без снятия
2) со снятием
3) ваще ничего не пишу



--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 23.8.2023, 6:35
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



Цитата(Roman D @ 22.8.2023, 9:49) *
А как Вы оформляете работу:
1) без снятия
2) со снятием
3) ваще ничего не пишу

3)
В протоколе нет данной информации. Формы протоколов согласованы с Ростехнадзором и РМРС.


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.8.2023, 8:28
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(prude @ 23.8.2023, 5:35) *
3)
В протоколе нет данной информации. Формы протоколов согласованы с Ростехнадзором и РМРС.

Стало быть, прогрузку АВ (а это испытания) действующего оборудования можно делать без оформления работ. Типа пол в коридоре подмести. А здесь выходят работы на частях под напряжением.

Из инструкции к "Сатурну":
Цитата
К эксплуатации допускаются лица, изучившие настоящее руководство...

И следующим пунктом:
Цитата
Подключение входных клемм устройства должны проводиться после проверки отсутствия напряжения.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 18.10.2024, 18:00
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(Roman D @ 23.8.2023, 8:28) *
Стало быть, прогрузку АВ (а это испытания) действующего оборудования можно делать без оформления работ. Типа пол в коридоре подмести. А здесь выходят работы на частях под напряжением.

Из инструкции к "Сатурну":

И следующим пунктом:


Да ладно уж так-то.
Мелкие АВ можно и под напряжением. Потенциал-то одни.
На большие АВ просто небезопасно надевать концы установки.


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2025, 8:06
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены