![]() Кабель вводной в дом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Кабель вводной в дом |
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Ваня Иванов) Не будем мелочиться, а возьмём первую попавшуюся программу для расчёта ЗУ и рассчитаем параметры ЗУ-1 и ЗУ-2 для сопротивления не более 30 Ом при разных расстояниях между вертикальными заземляющими электродами и при одинаковых остальных исходных данных. Ну и что мы видим?Цитата(Ваня Иванов) Надеюсь, так оно понятнее? Нет - и даже напротив.В чём принципиальная разница, а если не принципиальная и есть, то втором случае мизерное увеличении Кисп, но в то же самое время и увеличения Rзу? Какой показатель для ЗУ важнее - Кисп. или Rзу? Цитата(Ваня Иванов) В данном случае речь идёт о рациональной конструкции ЗУ независимо от места его использования. Как раз с точностью до наоборот, поэтому так живуча конструкция заземлителя в виде треугольника.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Стоимость двух прутков по 2,5м - для здания это ни о чём... А если перемножить эту стоимость на миллионы лоховских ЗУ по всей стране? Это десятки тысяч тонн сэкономленной стали, из которой можно было бы сделать много чего полезного, а ты её в землю предлагаешь закопать. ![]() ...На практике твой минимум электродов (5 шт. ) еще приспособить нужно - не все домики квадратные и одного размера. Чем электродов больше, тем задача проще. Так может рассуждать только конторский ЖЭКовский клерк, никогда практически не сталкивавшийся с созданием заземляющих устройств (ЗУ). Ты смени очки на более мощные и посмотри на рисунок более внимательно! Длина ЗУ в обоих случаях одинакова и равна 30 м! Только количество вертикальных электродов разное при одинаковом значении сопротивления этих ЗУ: В первом случае для ЗУ-1 потребовалось 7 вертикальных электродов длиной 2,5 м каждый, т.е. 17,5 м стального прутка диаметром 16 мм. Во втором случае для ЗУ-2 потребовалось 5 вертикальных электродов длиной 2,5 м каждый, т.е. 12,5 м стального прутка диаметром 16 мм. Разность составляет 17,5 - 12,5 = 5 м. Теперь определим массу сэкономленной стали. Для этого определим объём стального цилиндра диаметром 0,016 м длиной 5 м. Получаем объём стали равный: V = πR2L = 3,1415 x 0,0082 x 5 = 0,001 м3 При средней плотности стали ρ = 7800 кг/м3 получим массу сэкономленной стали: m = ρV = 7800 x 0,001 = 7,8 кг На каждом миллионе ЗУ, сделанных по рекомендациям Вани Иванова можно сэкономить 7 800 тонн стали! -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18056 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...идеальные квадратные здания... Где ты увидел "идеальные квадратные" здания? Померещилось? ![]() В моём примере приведены сравнительные результаты расчёта двух ЗУ с расположением всех вертикальных заземляющих электродов в один ряд (в одну линию)! Тебе, надеюсь, не надо объяснять, чем ряд отличается от квадрата? Да дело даже не в этом отвлечённом примере, можно рассчитать два ЗУ для вертикальных заземляющих электродов, расположенных по контуру здания. Только тебе, похоже, не дано понять, что и в этом случае при расстоянии между вертикальными электродами в три раза большем, чем их глубина, результаты будут значительно лучше, чем при двукратном расстоянии между ними (при прочих равных условиях). ![]() Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.7.2023, 16:09 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18056 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Где ты увидел "идеальные квадратные" здания? Померещилось? На рисунке в программульке, представленной тобой. Ваще ничего не помнишь ? Смотри дополнительно.. ))В моём примере приведены сравнительные результаты расчёта двух ЗУ с расположением всех вертикальных заземляющих электродов в один ряд 30м в ряд (через весь участок) только больному в голову придёт. Оптимальной конфигурацией занимающиеся проектированием считают расположение ЗУ по периметру защищаемого объекта. Нехрен мешать земледелию !можно рассчитать два ЗУ... при расстоянии между вертикальными электродами в три раза большем, чем их глубина, результаты будут значительно лучше, чем при двукратном расстоянии между ними (при прочих равных условиях). Так ведь ты же уже считал, в #13, чудик.. Забыл ?При 2-х кратном - 28,97. При 3-х кратном - 29,8. Не значительно, НО совсем в другую сторону. Шёл бы ты Ваня воздухом подышал. Может головка и посветлела бы.. Сообщение отредактировал Олега - 16.7.2023, 16:42 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...При 2-х кратном - 28,97. При 3-х кратном - 29,8. Не значительно, НО совсем в другую сторону... А ты на количество вертикальных заземлителей посмотри в первом и во втором случае и не передёргивай, когда тебя припёрли к стенке! Сопротивление ЗУ-1 и ЗУ-2 в обоих случаях не превышает заданные 30 Ом, но количество заземляющих вертикальных электродов при этом разное и меньше у ЗУ-2, где расстояние между вертикальными электродами равно 7,5 м. Можем взять другую программу и выполнить аналогичные расчёты параметров ЗУ при разных расстояниях между вертикальными электродами и прочих равных исходных данных. Теперь будем выполнять расчёты для заземляющих вертикальных электродов, расположенных по контуру. ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18056 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
А ты на количество вертикальных заземлителей посмотри в первом и во втором случае Аля-улю, Ваня ![]() Стоимость двух прутков по 2,5м - для здания это ни о чём. "Ни о чем" - значит абсолютно ПОХ (5м чернухи 16мм2 это 400р).![]() Можем взять другую программу и выполнить аналогичные расчёты параметров ЗУ при разных расстояниях между вертикальными электродами и прочих равных исходных данных. Ты долго парился и увеличив размеры домика до не хилых, "отжал" еще один (14-11=3) пруток 2,5м , экономия 200р..![]() Однако при нечетном кол-ве прутков симметрии (и равномерности) опять нет.. Кстати, Ваня свой расчет не подтвердил нигде, а так нельзя ! Сообщение отредактировал Олега - 16.7.2023, 21:22 |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
... еще один (14-11=3) пруток 2,5м , экономия 200р... У тебя что, от длительного сидения за компом с арифметикой возникли проблемы? Попробуй пересчитать на калькуляторе: 14 - 11 = 3 шт. (три прутка по 2,5 м каждый). Это далеко не 200 руб., а уже 600 руб. по твоим же расценкам. Потом протри очки получше и взгляни на длину горизонтальных заземлителей, математик хренов... -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18056 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
У тебя что, от длительного сидения за компом с арифметикой возникли проблемы? Проблемы тебе показались. 200р - это за "еще один пруток 2,5м". За 2 прутка было выше - "5м чернухи 16мм2 это 400р". Всё на месте.Потом протри очки получше и взгляни на длину горизонтальных заземлителей, математик хренов... А чего бы и не взглянуть:1) 5м*14шт.=70м 2) 7,5м* 11шт=82,5м Δ=12,5м Что скажешь, Пифагор хренов ? Иль очки запотели ? ![]() Сообщение отредактировал Олега - 17.7.2023, 2:43 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Какой показатель для ЗУ важнее - Кисп. или Rзу? Как раз с точностью до наоборот, поэтому так живуча конструкция заземлителя в виде треугольника. Очень живуча зараза - это факт! И эту живучесть активно поддерживают некоторые диванные "специалисты" в области расчётов и конструирования ЗУ...![]() Вот лишь один из многочисленных вредных советов, которыми заполнен весь Интернет: ![]() От такого ЗУ толку мало, потому что вертикальные электроды расположены слишком близко друг от друга (на расстоянии 1,2 м). При этом сопротивление ЗУ, как и расход стали, будут очень большими! ...А чего бы и не взглянуть... Действительно, программа "Электрик 7.8" почему-то выдаёт следующие результаты:1) При расстоянии между вертикальными электродами 1хL (а = 2,5 м): количество вертикальных заземлителей 18 шт., длина горизонтального заземлителя 45 м 2) При расстоянии между вертикальными электродами 2хL (а = 5 м): количество вертикальных заземлителей 14 шт., длина горизонтального заземлителя 35 м 3) При расстоянии между вертикальными электродами 3хL (а = 7,5 м): количество вертикальных заземлителей 11 шт., длина горизонтального заземлителя 27,5 м Здесь явная ошибка, которая остаётся на совести разработчиков печально известной программы "Электрик 7.8", однако это вовсе не означает, что вертикальные электроды следует располагать на расстояниях менее их трёхкратной длины (глубины). -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18056 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Действительно, программа ... почему-то .. Потому, что ты не читаешь выделенное там красным:Олега ведь обращал на это обстоятельство твое внимание: Кстати, Ваня свой расчет не подтвердил нигде, а так нельзя ! ..явная ошибка, которая остаётся на совести разработчиков печально известной программы "Электрик 7.8".. . При наличии предупреждающей таблички разработчики не несут никакой ответственности. Вся ответственность на лошаре, пролупоглазившем написанное красным и пропустившем замечание от Олега ![]() .. однако это вовсе не означает, что вертикальные электроды следует располагать на расстояниях менее их трёхкратной длины (глубины). Норматив будет показан, балаболка ?Очень живуча зараза - это факт! И эту живучесть активно поддерживают некоторые диванные "специалисты" в области расчётов и конструирования ЗУ... Какая взаимосвязь меж "ЗУ треугольником" и Олегом ? Сообщение отредактировал с2н5он - 17.7.2023, 16:42
Эскизы прикрепленных изображений
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Ваня свой расчет не подтвердил... Подтверждаю свои высказывания и утверждения результатами расчётов программы более адекватной, чем кривая программа "Электрик 7.8":![]() ![]() Получилась разница 28 - 22 = 6 шт. вертикальных электродов по 2,5 м каждый! А это 15 м стального прутка общей массой 23,4 кг! По расценкам Олега стоимость этой массы стали составит уже 1200 руб. Если эту стоимость умножить на миллионы лоховских ЗУ по все стране, получится сумма в миллиарды рублей, которую можно было бы раздать нищим, больным и бездомным! А нашему Олега это всё ПОХ... Однако, не зарекайся от тюрьмы и от сумы... ![]() ...Норматив будет показан...? В данном вопросе достаточно здравого смысла, поэтому количество вертикальных электродов и расстояние между ними нигде не нормируется (а надо бы ввести норматив для лохов типа Олега, чтобы они не закапывали в землю сталь тоннами почём зря!)...Какая взаимосвязь меж "ЗУ треугольником" и Олегом? Взаимосвязь самая прямая - только лохи делают ЗУ с расстоянием между электродами менее их трёхкратной глубины! ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18056 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Подтверждаю свои высказывания и утверждения результатами расчётов программы более адекватной, чем кривая программа "Электрик 7.8": Кто тебе сказал, что найдена "более адекватная" ? Покажи действующую лицензию на расчетный комплекс (на фирму или частное лицо), сертификат соответствия действующим нормам.. Пока ты употреблял очевидные какашки... и кто сказал, что это не очередная порция ? Наверное тебя подкупил твой любимый Δ на кнопочке ![]() Получилась разница 28 - 22 = 6 шт. вертикальных электродов по 2,5 м каждый! А это 15 м стального прутка .. Ты неисправимый Дундук ![]() 1) 5м*28шт.=140м 2) 7,5м*22шт.=165м Твоё меньшее кол-во штырьков приводит к большему периметру.. и ты снова обкакался, Ваня. (Для общего твоего понимания добавлю - садовый участок в 6 соток обычно имеет периметр 100м, а у тебя контур ЗУ 165м.. Не смешил бы ты народ.. лошара) Цитата Олега Норматив будет показан, балаболка ? расстояние между ними нигде не нормируется Так какого же хрена ты мозги народу компостируешь:Цитата(Ваня Иванов @ 17.7.2023, 13:00) * .. вовсе не означает, что вертикальные электроды следует располагать на расстояниях менее их трёхкратной длины (глубины). На каком основании пиз**болить изволишь ? Сообщение отредактировал Олега - 17.7.2023, 23:30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23139 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
только лохи делают ЗУ с расстоянием между электродами менее их трёхкратной длины ! ну мы делаем на ТП не менее длины электрода и получается сопротивление в норме
![]() -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18056 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
ну мы делаем на ТП не менее длины электрода и получается сопротивление в норме (весь пост голосом Вани) И как только не стыдно в таком признаваться ? ![]() Сообщение отредактировал Олега - 18.7.2023, 8:54 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Ваня Иванов) На каждом миллионе ЗУ, сделанных по рекомендациям Вани Иванова можно сэкономить 7 800 тонн стали! В любой разработке (ну как скажем меня учили) всегда присутствует технико-экономическое обоснование, которое должно быть оптимизировано под основные требования ТЗ и ТУ под него, но не наоборот, как Вы это выставляете.Это далеко не 200 руб., а уже 600 руб. по твоим же расценкам. Да и в теме, вопрос принципиальной экономии как явное требование, нигде не был обозначен. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
Я смотрю, ничего не меняется
![]() Всем привет. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 4.5.2023 Из: Краснодар Пользователь №: 61230 ![]() |
А через пару лет вернёмся в предыдущую тему
Подтверждаю свои высказывания и утверждения результатами расчётов программы более адекватной, чем кривая программа "Электрик 7.8": А вот тут стоямба!!! У нас кабель трёхфазный!!! И сопротивление в минимальном допуске к 10 Ом, ни есть хорошо. Ощущение, что прога делает расчёт в пустыне, а не где-то на участке с землёй, травой и атмосферными осадками. Да это жилой дом т.д. и т.п. НО для "A","B"и"С" нужно 10 Ом. А вдруг там ещё и котёл газовый, тогда не более 10 Ом. 9,83/9,85 - такое себе сопротивление растеканию. И кстати почему в программе горизонт это не полоса, а прут. Площадь соприкосновения меньше, привариться сложнее, прослужит не факт, что дольше. Сообщение отредактировал Андрей07 - 21.7.2023, 15:21
Эскизы прикрепленных изображений
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18056 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
9,83/9,85 - такое себе сопротивление растеканию. Читайте диспут (Ваня-Олега) с начала.. Норматив в споре только для ориентира использован. Речь о целесообразности увеличения расстояния между вертикальными электродами. Можете самостоятельно увеличить кол-во железа, если вам необходимо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Андрей07) Ощущение, что прога делает расчёт в пустыне ,Считайте вручную и будет Вам точность и счастье.Зачем возвращаться к вопросу программ, если об этом уже было сказано: Цитата(Олега) Покажи действующую лицензию на расчетный комплекс (на фирму или частное лицо), сертификат соответствия действующим нормам.. Поэтому постоянно возникают споры, когда одни считают вручную, а другие приводят как аргумент спора данные из сомнмтельных программ и калькуляторов. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.7.2025, 1:48 |
|
![]() |