Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
eugevict
сообщение 27.6.2023, 20:23
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2334
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(zoog @ 27.6.2023, 6:18) *
Что ж ты, eugevict, сдал назад?

Мда, ну что-ж, .................. изучайте:
д.т.н. Г.Н. Петров - ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ МАШИНЫ, часть первая, ТРАНСФОРМАТОРЫ, §2-12 Нагревание и охлаждение трансформатора.
ГОСЭНЕРГОИЗДАТ Москва 1956 Ленинград
Не надо мне тыкать, не заслужил.
На этом общение с Вами заканчиваю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 28.6.2023, 0:27
Сообщение #42


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



eugevict, это не тыканье, но цитата.
И без неё я пруфов скорей всего не дождался бы)
Сам пруф... 56й год... с 1х же строк - масляные транформаторы, бумажная изоляция... И, разумеется, о направлении нагрева ничего не сказано.
Цитата
На этом общение с Вами заканчиваю.

Мудрое решение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 8.7.2023, 7:00
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1375
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Давно не заглядывал. Прикольно:
Цитата(Rezo @ 20.6.2023, 0:47) *
От перегрузки по сути не сам Bмах снижается, а величина магнитного поля становится выше предела Вмах, что приводит к началу насыщения.

Маэстра, для вас есть большая новость. Текущая рабочая индукция в сердешнике определяется его геометрией, кол-вом витков в первичке, напряжением на ней и частотой этого напряжения. Всё. Из всего упомянутого перегрузка может как-то хотя бы косвенно влиять только на напряжение - при перегрузке напряжение падает из-за просадок, а значит (барабанная дробь) индукция в сердешнике при этом наоборот снижается. А что при перегрузке индукция "становится выше предела Вмах, что приводит к началу насыщения" - это лично ваши гаражно-колхозные фантазии, очередные. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 8.7.2023, 7:03


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 8.7.2023, 13:25
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3895
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(zoog @ 18.6.2023, 14:19) *
...дохлый стабилизатор на 10кВт - сгорел... Трансформатор же "вольтодобавки"... с виду целый. Но обмотка на 160В держит только 90 при токе 0,2А - дальше идёт разгон и при 120ти уже около ампера... дальше - ууу.
Что говорит ваш опыт?
Уважаемые коллеги! Давно наблюдаю за этой дискуссией, но не стану сразу давать правильный ответ на вопрос ТС, а задам всем участникам лишь несколько наводящих вопросов:
1. От чего зависят потери в трансформаторе при его работе на холостом ходу?
2. Для чего магнитопровод трансформатора набирается из тонких листов электротехнической стали?
3. Зачем отдельные листы магнитопровода трансформатора изолируют друг от друга?
4. Что будет при нарушении изоляции пластин электротехнической стали магнитопровода?
5. Как и где производится измерение сопротивления межлистовой изоляции?
6. Что такое "пожар в стали" и как он проявляется внешне?


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.7.2023, 15:16
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(чукча)
А что при перегрузке индукция "становится выше предела Вмах, что приводит к началу насыщения" - это лично ваши гаражно-колхозные фантазии, очередные.
Учите теорию, прежде чем так нагло и глупо выражаться.
Цитата(Ваня Иванов)
задам всем участникам лишь несколько наводящих вопросов
Не имеет смысла и все Ваши вопросы относятся к потерям и нагреву магнитопровода.
К тому же у автора был довольно конкретный вопрос, на что в принципе были высказаны ответы.
Цитата(Ваня Иванов)
не стану сразу давать правильный ответ на вопрос ТС
А Вы попытайтесь дать этот ответ, а экзаменацилнные вопросы, мы все умеем задавать....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 8.7.2023, 16:55
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1375
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Rezo @ 8.7.2023, 15:16) *
Учите теорию, прежде чем так нагло и глупо выражаться.

Ну так не останавливайтесь на полуслове, наверняка здесь многим будет интересно описание глупости чукчи, тем более в изложении такого знатного эксперда.


Bm = U / 4,44*f*w*S
(амплитуда индукции = напряжение rms / частота*витки*площадь сечения сердешника)
Расскажите, как глупый чукча не заметил здесь роста индукции при перегрузке, в отличии от умного Rezo. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 8.7.2023, 17:09


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 9.7.2023, 0:50
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(чукча)
Расскажите, как глупый чукча не заметил здесь роста индукции при перегрузке, в отличии от умного Rezo.
Не заметил потому, что глупый чукча не желает поумнеть, но обязательно хочет что-то при этом сказать.
Ваша формула верно, но она совершенно ни к месту обсуждаемого вопроса.
А если в реале желаете что-то знать и видеть, тогда отталкивайтесь от:
B=f(Н)
А мне совершенно не интересно обсуждать с Вами что-либо, зная Ваши манеры общения и выражений здесь.
Всего доброго!....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 9.7.2023, 4:24
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1375
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Rezo @ 9.7.2023, 0:50) *
Ваша формула верно, но она совершенно ни к месту обсуждаемого вопроса.

Это формула для индукции в сердешнике трансформатора. Здесь речь не про трансформаторы или может не про индукцию? А если она верна, значит вы метёте пургу.

Цитата(Rezo @ 9.7.2023, 0:50) *
А если в реале желаете что-то знать и видеть, тогда отталкивайтесь от:
B=f(Н)

Так индукция B потому и не зависит от нагрузки, что от неё не зависит поле H. Похоже, для вас это тоже большая новость.

Цитата(Rezo @ 9.7.2023, 0:50) *
А мне совершенно не интересно обсуждать с Вами что-либо, зная Ваши манеры общения и выражений здесь.

Да-да, грешен, люблю погнобить бестолочей уровня "эксперд". icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 9.7.2023, 4:30


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 9.7.2023, 13:55
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(чукча)
индукция B потому и не зависит от нагрузки, что от неё не зависит поле H
Вы совершенно не понимаете мною приведённую формулу, поэтому несёте всякий бред.
И я не говорил о том, что Н зависит от В, а вот В зависит от Н.
И смотрите от чего зависит Н, ну и так далее.....
Короче..... Когда у Вас будет урок физики, проштудируйте этот вопрос у своего учителя.
Желаю успехов!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 10.7.2023, 10:59
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1375
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Отжежхоспадя, да у вас и с навыками чтения проблемы.

Цитата(чукча @ 9.7.2023, 4:24) *
Так индукция B потому и не зависит от нагрузки, что от неё не зависит поле H.

Прочитайте текст в цитате раза два или три. Если не помогло, то поясню:
Чтобы индукция B в сердешнике трансформатора росла при перегрузке (ваша фантазия), поле H там же при перегрузке тоже должно расти. Но оно сцуко не растёт, вот жеж. Что поле Н в сердешнике не зависит от нагрузки трансформатора, не знают только двоешники, ну и эксперды с форума электрик. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 10.7.2023, 11:01


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 10.7.2023, 13:30
Сообщение #51


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Ваня Иванов @ 8.7.2023, 14:25) *
Уважаемые коллеги! Давно наблюдаю за этой дискуссией, но не стану сразу давать правильный ответ на вопрос ТС, а задам всем участникам лишь несколько наводящих вопросов:
1. От чего зависят потери в трансформаторе при его работе на холостом ходу?...

Но следов сильного перегрева нет. Думаете, оксид железа от температуры мог... испариться? окислиться дальше, до другого агрегатного состояния? Стать полупроводником?

Цитата(чукча @ 9.7.2023, 5:24) *
Так индукция B потому и не зависит от нагрузки, что от неё не зависит поле H. Похоже, для вас это тоже большая новость.


Я слышал, при большой нагрузке часть несвязанного маг. потока так же вызывает изменение индукции. А иначе почему при нагрузке трансформаторы начинают трещать?

Цитата(Rezo @ 9.7.2023, 14:55) *
Короче..... Когда у Вас будет урок физики, проштудируйте этот вопрос у своего учителя.
Желаю успехов!

Вы как будто поругаться хотите, а не притти к истине.. но не моё это дело, наверное.
Интересно, вы реально грузин и чукча? Уж очень колоритно выходит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 10.7.2023, 17:12
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Вы как будто поругаться хотите, а не притти к истине..
Это не ко мне, а к "чукче".
Он влез в тему, в вопросах которой не силён.
Наверное влез принципиально именно для ругани.
Показываю Вам это, исключительно как автору данной темы - смотрим::
Цитата
Я слышал, при большой нагрузке часть несвязанного маг. потока так же вызывает изменение индукции. А иначе почему при нагрузке трансформаторы начинают трещать?
Это так и есть в реале, но "чукча" тупо гнёт свою глупость:
Цитата(чукча)
поле H там же при перегрузке тоже должно расти. Но оно сцуко не растёт, вот жеж.
Мало того, так ещё и показушным высокомерным тупым слэнгом пренебрежительно высказывается не только в текстовой части, а и об участниках данного форума, что все никто, а вот он эксперт, как буд-то здесь перед ним его дворовые 14-летние сверстники пацаны.
Ну что мне остаётся ответить такому "умнику"?
Цитата(чукча)
Что поле Н в сердешнике не зависит от нагрузки трансформатора, не знают только двоешники,
Вот Вы и есть этот самый двоечник, поскольку напряженность магнитного поля зависит от силы тока, протекающего по проводнику, а индукция как раз напрямую зависит от этого магнитного потока.
Ну как с таким незнайкой разговаривать можно?
Вот и о очередной раз предлагаю "чукче" не прогулять хотя бы один раз урок физики, а поговорить на эту тему со своим учителем.
Уже не говорю о том, что подменяет значение и смысл в моих предложениях.
Ну да Бог с ним - пусть учится, только бы со своей высокомерной заносчивой дурью темы не гадил.....
Цитата(zoog)
Но следов сильного перегрева нет.
Видимых и не будет, если только явно не горела обмотка.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 10.7.2023, 23:10
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1375
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Rezo @ 10.7.2023, 17:12) *
Вот Вы и есть этот самый двоечник, поскольку напряженность магнитного поля зависит от силы тока, протекающего по проводнику, а индукция как раз напрямую зависит от этого магнитного потока.
Ну как с таким незнайкой разговаривать можно?

А нинада разговаривать с какой-то там чукчей. Предлагаю два варианта (желательно попользовать оба):
1. Теоретисский.
Открыть пред очами эквивалентную схему трансформатора (она есть наверное в каждой книжке "про это"). Найти там цепь, куда течёт ток намагничивания сердешника. Осознать, что эта цепь включена параллельно нагрузке, и ток нагрузки в неё вообще не заходит. Стало быть создаёт поле Н не весь ток "протекающий по проводнику", а только ток намагничивания, и этот ток намагничивания от тока нагрузки не зависит.
2. Более практисский.
Взять любой реальный трансформатор, про который вы знаете геометрию сердешника, витки первички и ток первички при номинальной нагрузке. Исходя из своих фантазий, что поле Н в сердешнике создаёт весь ток, протекающий по проводнику, сосчитать поле Н в сердешнике при номинальном токе первички. Ужаснуться, что при таком поле сердешник окажется глубоко насыщен ещё задолго до номинальной нагрузки, не говоря уже о перегрузке. По причине полученного абсурда усомниться в своих фантазиях.

ЗЫ. Похоже называть вас экспердом нельзя, это слишком оскорбительно для экспердов.

Сообщение отредактировал чукча - 11.7.2023, 7:13


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 12.7.2023, 14:04
Сообщение #54


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 10.7.2023, 18:12) *
Это так и есть в реале, но "чукча" тупо гнёт свою глупость:Мало того, так ещё и показушным высокомерным тупым слэнгом пренебрежительно высказывается не только в текстовой части, а и об участниках данного форума, что все никто, а вот он эксперт, как буд-то здесь перед ним его дворовые 14-летние сверстники пацаны.

Блин, да будьте немного терпимее, в мире так много злых педерастов, а вы тут со своими же собачитесь. Решил человек смешно сказать - это не обязательно значит, что он статус альфа-электрика оспаривает)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 13.7.2023, 6:22
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1375
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



zoog, тут много гаражно-колхозных экспердов и просто бестолочей с синдромом альфа-электрика, но я не член их профсоюза и для них определённо не свой. icon_smile.gif


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 2.9.2023, 8:58
Сообщение #56


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



.......................

Сообщение отредактировал zoog - 2.9.2023, 8:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2025, 20:40
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены