Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
zoog
сообщение 18.6.2023, 14:19
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Шалом, православные.
Есть дохлый стабилизатор на 10кВт - сгорел там серво-авто-трансформатор или, как его называют наши дехкане, ЛАТР. Трансформатор же "вольтодобавки" (это такой дополнительный с обмотками типа 180:80В) с виду целый. Но обмотка на 160В держит только 90 при токе 0,2А - дальше идёт разгон и при 120ти уже около ампера.
КЗ витки дали бы стабильный большой ток певички - но он плавно увеличиватся с 0,05@30В до 0,1@60В и до 0,2@90В, дальше - ууу.
Что говорит ваш опыт? Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал zoog - 18.6.2023, 14:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 18.6.2023, 16:45
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11119
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Перегрев уменьшает срок службы изоляции.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 18.6.2023, 17:06
Сообщение #3





Гости






Цитата(zoog @ 18.6.2023, 14:19) *
Что говорит ваш опыт? Заранее спасибо.

такое поведение характерно для перегретой изоляции
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 18.6.2023, 20:26
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



А теперь можно как для тупого? Что такое перегретая изоляция? Я так понимаю, перегрев вызывает деградацию, повышенную хрупкость и, следовательно, бОльшую вероятность КЗ. Но если изоляция не сгорела вчернь (кстати, она там шёлковая - то есть 2слойная), то её сопротивление не изменится.
Или пусть сопротивление упало - это даст нагрузку, которая будет пропорциональна приложенному напряжению, не?

Да, если я слишком многого хочу с объяснением явления - так и скажите. Уж лучше я обижусь, чем обижу)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 18.6.2023, 23:02
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(zoog @ 18.6.2023, 20:26) *
Да, если я слишком многого хочу с объяснением явления - так и скажите.

То как описана проблема - это частичная потеря магнитопроводом трансформатора своих магнитных свойств.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 18.6.2023, 23:35
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(eugevict @ 19.6.2023, 0:02) *
То как описана проблема - это частичная потеря магнитопроводом трансформатора своих магнитных свойств.

Да, я так и пишу - индукция / вольты-на-виток просажены. Но почему, Боже, почему?!
Наверное, разберу. Скорей всего ничего не смогу увидеть, а хотелось запустить, вещь нужная в хозяйстве.

Сообщение отредактировал zoog - 18.6.2023, 23:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.6.2023, 8:04
Сообщение #7





Гости






Цитата(eugevict @ 18.6.2023, 23:02) *
То как описана проблема - это частичная потеря магнитопроводом трансформатора своих магнитных свойств.

И ток при этом растёт.. чудны дела твои, господи icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 19.6.2023, 12:41
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(zoog @ 18.6.2023, 23:35) *
Да, я так и пишу - индукция / вольты-на-виток просажены. Но почему, Боже, почему?!

Причин может быть несколько (в тех. литературе есть пояснения), так-же есть описание как с этим бороться.
Цитата(Гость @ 19.6.2023, 8:04) *
И ток при этом растёт.. чудны дела твои, господи icon_smile.gif

и истину Твою в собрании святых. П 88.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 19.6.2023, 12:59
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Теоретически макс. индукция не должна меняться в наших нормальных условиях.
Только что при перегреве (+300...500град.), но тогда бы изоляция вся поплавилась.

Есть предположения:
1.Вы подаёте первичное напряжение не на ту обмотку (нужно на 80В, а вы - на 180В) - стоит разобраться в схеме.
2. Изготовитель изначально сэкономил, рассчитал не правильно, магнитн. материал выбрал не верно, поэтому в итоге и сгорел ваш стабилизатор.

Магнитн. свойства можно проверить, намотав 1...10 витков (остальные отключить в хх) и подав малое напряжение на них, измерить ток.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 19.6.2023, 23:55
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(eugevict @ 19.6.2023, 13:41) *
Причин может быть несколько (в тех. литературе есть пояснения), так-же есть описание как с этим бороться.

Можноо ссылочку на литературу?

Цитата(-Mike- @ 19.6.2023, 13:59) *
Теоретически макс. индукция не должна меняться в наших нормальных условиях.
Только что при перегреве (+300...500град.), но тогда бы изоляция вся поплавилась.

Ведь не бывает железа, которое "отпускает" уже при 200 градусах?)

Цитата
Есть предположения:
1.Вы подаёте первичное напряжение не на ту обмотку (нужно на 80В, а вы - на 180В) - стоит разобраться в схеме.

Их очень трудно спутать - вторичка намотана шиной.
Цитата
2. Изготовитель изначально сэкономил, рассчитал не правильно, магнитн. материал выбрал не верно, поэтому в итоге и сгорел ваш стабилизатор.

Ну экономия - вряд ли, а вот заводской брак в теории возможен - напряжение на этих обмотках пропорционально отклонению сетевого и в теории это какое-то время могла работать и не сгорать. Но при первом же шухере - насыщение.
Цитата
Магнитн. свойства можно проверить, намотав 1...10 витков (остальные отключить в хх) и подав малое напряжение на них, измерить ток

Да там обмотка 30..40 витков и все они на виду - есть ли смысл? Тем более мотать придётся толстым проводом...

Цитата(Гость @ 19.6.2023, 9:04) *
И ток при этом растёт.. чудны дела твои, господи icon_smile.gif

Что Вам не нравится?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.6.2023, 0:47
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Что говорит ваш опыт? Заранее спасибо.
А в чём конкретно вопрос-то?
Если только в этом:
Цитата
Может лм у трансформатора от перегрузки снизиться Bmax
то посмотрите петлю гистерезиса для начала.
От перегрузки по сути не сам Bмах снижается, а величина магнитного поля становится выше предела Вмах, что приводит к началу насыщения.
Свойства магнитопровода могут изменится после его значительного перегрева (температуру не скажу).

Сообщение отредактировал Rezo - 20.6.2023, 1:06


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 20.6.2023, 7:02
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 20.6.2023, 1:47) *
посмотрите петлю гистерезиса для начала.

Снять семейство петель? Ну допустим, я упорюсь и сниму - что это даст?

Цитата
От перегрузки по сути не сам Bмах снижается, а величина магнитного поля становится выше предела Вмах, что приводит к началу насыщения.

От перегрузки индукция не меняется - только от повышенного напряжения, и после его снятия всё приходит в норму.

Цитата
Свойства магнитопровода могут изменится после его значительного перегрева (температуру не скажу).

Температуту Кюри имеете в виду?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_в горле кость_*
сообщение 20.6.2023, 7:07
Сообщение #13





Гости






Хорошо бы было, для приличия, озвучить марку стабилизатора icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 20.6.2023, 10:11
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(в горле кость @ 20.6.2023, 8:07) *
Хорошо бы было, для приличия, озвучить марку стабилизатора icon_wink.gif

Вам она ничего не скажет - один из нонейм клонов стандартного сервостаба с 2мя трансформаторами. Impuls ACH-10000.
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 76%
Прикрепленное изображение
406 x 320 (38.9 килобайт)


Сообщение отредактировал zoog - 20.6.2023, 10:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 20.6.2023, 10:37
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(zoog @ 20.6.2023, 2:55) *
Да там обмотка 30..40 витков и все они на виду - есть ли смысл? Тем более мотать придётся толстым проводом...


Ну что ж, используйте вашу готовую обмотку. Здесь на форуме всё теория, а проведёте эксперимент, определите Bmax и скорректируете число витков.

P.S. Отсюда ваш стабилизатор не видно, может в живую что-либо рассмотрели бы. Но я сталкивался с китайскими приборами - там такое выкинут ради так называемого запланированного устаревания - никогда бы специально не додумался.

Сообщение отредактировал -Mike- - 20.6.2023, 13:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_в горле кость_*
сообщение 20.6.2023, 11:28
Сообщение #16





Гости






Цитата(-Mike- @ 20.6.2023, 10:37) *
Здесь на форуме всё теория ... Отсюда ваш стабилизатор не видно ..

+ 1
Дерзайте самостоятельно.
Ищущий да обрящет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 20.6.2023, 15:47
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Мне был нужет ответ на 1 вопрос - может ли деградировать Вмакс/витки на вольт. Да/нет/не знаем. А тут развели.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.6.2023, 15:48
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Цитата(Rezo)
Свойства магнитопровода могут изменится после его значительного перегрева (температуру не скажу).

Температуту Кюри имеете в виду?
Нет - имеется ввиду Рентген, рад или грей.
Не ёрничайте, если пытаетесь что-то понять по своему вопросу, если конечно он (вопрос) у Вас есть и это не троллинг с Вашей стороны.
Всё остальное коллеги Вам уже сказали....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 20.6.2023, 16:21
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(zoog @ 20.6.2023, 18:47) *
Мне был нужет ответ на 1 вопрос - может ли деградировать Вмакс/витки на вольт. Да/нет/не знаем. А тут развели.

Судя по вашим вопросам-ответам на нашем форуме, да и на параллельном, у вас весьма поверхностные знания. Вы пытаетесь, чтоб вам всё разжевали по быстрому, разложили по полочкам. Хотя, если поработать в интернете - всё давно разжёвано, надо лишь сидеть и читать. Да и здесь вам дали ответы, но вы их просто не видите.
Не удивлюсь, если в итоге вы хлопнете дверью форума (-ов), мол здесь одни не знающие собрались...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 20.6.2023, 16:56
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(-Mike- @ 20.6.2023, 17:21) *
Судя по вашим вопросам-ответам на нашем форуме, да и на параллельном, у вас весьма поверхностные знания. Вы пытаетесь, чтоб вам всё разжевали по быстрому, разложили по полочкам. Хотя, если поработать в интернете - всё давно разжёвано, надо лишь сидеть и читать. Да и здесь вам дали ответы, но вы их просто не видите.
Не удивлюсь, если в итоге вы хлопнете дверью форума (-ов), мол здесь одни не знающие собрались...

Ответы типа "это похоже на горелую изоляцию" или "в мудрых книгах всё сказано" неинформативны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 7:37
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены