обрыв фазы СИП на опоре , подключение частного дома

Добрый день!
Интересует мнение опытных специалистов электриков касаемо следующего:
на днях приезжала бригада электриков для замены счетчика в щитке в частном доме спустя 12 лет эксплуатации. От линии на щиток идет три фазы (A, B, C, N), но в доме используется только одна фаза, т.е. две другие вообще не используются. Электрики пытаясь мне подключить фазу с оптимальным напряжением определили что на одной фазе напряжения нет (может изначально нет, не знаю, она никогда не использовалась), сказали, возможно обрыв на месте прокола на линии. Подключили мне одну фазу, все нормально.
Нужно ли беспокоится о обрыве в месте прокола на линии у одной из фаз или забить на это.
Электрики сказали, что для меня это не проблема ввиду неиспользования 3 фаз, но если вызову через диспетчера приедут для устранения проблемы в месте подключения на линии, т.е. появится напряжения на неиспользуемой фазе.
Не опасно ли наличии обрыва на линии в месте прокола? Стоит ли вызывать повторно электриков? Чем чревато оставить оборванное место прокола или плохой контакт в месте прокола на линии????

не опасно и скорее всего не обрыв, а плохой прокол
так что как хотите

Для Вас, это действительно в 99,9% случаев не критично, если у Вас с электрикой в доме всё в порядке.
Для трансформатора на подстанции и для всей линии электропередачи может быть проблематично в плане перекоса нагрузки по фазам, зависит насколько процентов нагружен трансформатор, и в каком месте произошёл этот обрыв(прокол).


Сообщение отредактировал sasha4312 - 15.6.2023, 9:12

Спасибо за ответы, скорее всего позвоню диспетчеру об отсутствии напряжения на одной фазе, дальше их дело.
Но теперь меня смущает следующее: раннее электросетевая организация сделала мне заземление в виде штыря в землю на расстояние 10 см от фундамента. Спустя 12 лет я попросил сделать новый контур заземления, т.к. старый под отмосткой нет возможности проконтролировать. Электрики привезли готовый штыть D=16 мм c приваренным толстым прутком, пробурили отверстие в отмостке и забили штырь в землю на расстоянии 20 см от фундамента. Чем это чревато? В интернете везде фигурирует расстояние 1 метр от фундамента здания до заземления. С чем связана данная цифра 1 метр? Почему нельзя делать ближе 1 метра, арматура в фундаменте разрушается или сам бетон крошится от контура заземления и т.п. токов??? Кто нибудь в курсе почему именно 1 метр до контура заземления от фундамента дома?

Вообще-то, это больше относится к контуру вокруг подстанции, и связано с шаговым напряжением при выходе человека из ворот или двери особенно высоковольтной подстанции во время аварии.
У Вас всего лишь единичный колышек, и наверняка в стороне от входной двери и тропинки по которой Вы ходите.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 15.6.2023, 15:18

А на кой вам три фазы ???

Ошибочно выдали ТУ на 3 фазы, времени ждать новое ТУ не было, вот и завели 3 фазы, хотя используется только одна.


Народ, что скажете стоит переделывать заземление или нет? В интернете везде пишут про 1 метр, хотя я читал ПУЭ, там не все так однозначно. Даже проектировщики не знают, привыкли из проекта в проект ставить 0,8-1 метр. Вы у себя в доме все отступали 1 метр от фундамента? Электрики обслуживающие наш район ставят только такие стержни 16 мм с проводом определенной длины на сварке и не парятся. Нанимать другую организацию ради нового заземления? Что посооветуете!

сделай измерение сопротивления растекания и если цифра укладывается в нормы - успокойся и забудь..
в гугле набираешь : измерение сопротивления заземления и раскуриваешь тему
не благодари

Давать рекомендации в данном случае, не посмотрев собственными глазами, извините, можно ошибиться. Но, скорее всего, с расположением заземдителя всё в порядке. А сам заземлитель проверить, нужен прибор, или вызвать на замер электролабораторию. Мы даже не знаем какая схема у Вас используется TN-С-S или ТТ, и Вы, судя по вопросам, похоже не знаете, а для разных систем, разные требования к заземлителю, к его месту расположения, к его месту подключения,, и к автоматам защиты, и даже к счетчику, электроэнергии и где он установлен.
Один метр или 10 сантиметров от здания, в Вашем случае скорее всего не критично, но могут быть исключения, которые надо увидеть своими глазами. Возможно, и метра может быть мало, если, к примеру, у Вас вокруг дома всё заасфальтировано, а может и под асфальтом удовлетворять требованиям.
Очень много бывает нюансов! Найти грамотного электрика, тоже бывает проблематично, попробуйте найти.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 16.6.2023, 9:23

электролаборатория нужна только в том случае, если требуется официальная бумага с печатью. А если для себя, то можно найти прибор (во временное пользование) и измерить самостоятельно - там ничего сложного нет

для измерения заземления это не имеет никакого значения

Чтобы подключить питание дома через реле выбора фаз!Иметь резервное питание однофазной нагрузки от трёх фаз - это очень круто!
При таком питании фактически получается почти что особая группа первой категории по надёжности электроснабжения (за тем лишь исключением, что три фазы одной линии не являются независимыми источниками). Однако всё равно, Вам дико повезло с питанием - вот бы всем так: человек не просил и даже не знал об этом, а ему всё дали бесплатно на тарелочке с голубой каёмочкой...

Что касается Вашего заземления - это, скорее всего, повторное заземление PEN-проводника, выполненное на основании следующих требований:Следовательно у Вас в случае применения системы заземления TN-C или TN-C-S сопротивление растеканию повторного заземлителя должно быть не более 30 Ом.

Если же у Вас (не дай Бог!) используется очень опасная и весьма коварная система ТТ, то сопротивление растеканию заземления может быть не более 50/IΔn, где IΔn - уставка срабатывания УЗО. Например, при уставке УЗО IΔn = 30 мА = 0,03 А сопротивление заземлителя может быть не более: 50/0,03 = 1 666,66 Ом. Такое "заземление" создаёт иллюзию безопасности и в случае отказа УЗО грозит неминуемым летальным исходом при пробое изоляции и появлении смертельно опасного напряжения на металлических корпусах электрооборудования, которое будет очень долго поджидать свою жертву, т.к. ни один автоматический выключатель не сработает по причине слишком высокого сопротивления заземления, поскольку ток ОКЗ на землю будет слишком мал: всего 230/1666,66 = 0,13 А.

Все разговоры о расстоянии между заземлителем и фундаментом 1 м берут своё начало из п.1.7.90 и п.1.7.94, касающихся электроустановок напряжением выше 1 кВ в сетях с эффективно заземленной нейтралью, и к Вам они не имет никакого отношения - Вы можете даже фундамент здания использовать в качестве естественного заземлителя, соединив при желании его арматуру со своим искусственным заземлителем. Однако, если во время грозы произойдёт прямой удар молнии (ПУМ) в ВЛ, то последствия могут быть самыми непредсказуемыми. Для защиты от заноса высокого потенциала по проводам ВЛ в случае ПУМ, рекомендуется позаботиться об УЗИП на вводе в здание.

При системе ТТ, если не ошибвюсь, сопротивление заземлителя может быть больше чем при TN-C-S.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 16.6.2023, 18:47

Спасибо за комментарий. На вводе в дом установлены ОПН, я так понимаю они и предназначены для защиты от перенапряжений.

Посмотрел сегодня вводной щит: с линии заходит СИП 4 жилами: А. В. С. PEN на клеммник. С клеммника PEN расходится на N и PE. Также на шинку PE идет заземление искуственного заземлителя и берется земля для дома. В вводном распредщитке установлен диф. автомат, ОПН, счетчик.

Спасибо всем за комментарии.

Ога, через небольшое время вы сами его выбросите. Когда вам надоест цветомузыка от бесконечного выбора фаз
про особую группу первой категории - реально отжог неудивительно - Ваня известный флудер на этом ресурсе!

В МЭК 60364- 4-41 были установлены максимальные значения времени автоматического отключения питания для системы TT, равные 0,2 с при фазном напряжении более 120 до 230 В и 0,07 с – более 230 до 400 В.

УЗО типа АС и типа А сработают в течение указанного времени при появлении синусоидальных токов замыкания на землю, соответственно равных 2 I Δn и 5 I Δn .
УЗО типа А сработает при появлении пульсирующих токов замыкания на землю, соответственно равных 1,4 х 2 I Δn и 1,4 х 5 I Δn .

Максимальное значение сопротивления заземляющего устройства в самых неблагоприятных условиях равно:
Металлическое сооружение
12 В / (1,4 х 5 х 0,03 А) = 57 Ом. (время срабатывания < 0.07 сек для напряжения 240 - 400 вольт)
12 В / (1,4 х 2 х 0,03 А) = 142 Ом. (время срабатывания < 0.2 сек для напряжения 120 - 230 вольт)
Неметаллическое сооружение
50 В / (1,4 х 5 х 0,03 А) = 238 Ом. (380В и 0.07 сек)
50 В / (1,4 х 2 х 0,03 А) = 595 Ом. (220В и 0.2 сек)

Сообщение отредактировал sasha4312 - 17.6.2023, 10:47

Пока от Вани на этом форуме пользы больше, чем от Вас!!!

Правильно понимаете, но это всего лишь самая грубая (первая) ступень защиты от перенапряжений, а по фен-шую для полного счастья их должно быть не менее трёх.
Если правильно настроить уставки реле выбора фаз, то не будет "цветомузыки" от бесконечного выбора фаз. Можно так отрегулировать уставки пороговых напряжений, что реле выбора фаз вообще не будет переключать фазы...
Читайте, пожалуйста, внимательно, я же сказал "почти что особая группа первой категории"... (всё вам надо разжёвывать, как младенцам )
Спасибо, sasha4312, за комплимент , но меня лучше ругать или хотя бы поругивать - тогда я буду постоянно находиться "в тонусе" (это такая разновидность садомазохизма). Если же меня все станут только нахваливать, я могу расслабиться и буду то и дело давать всем замечания без каких-либо конкретных обоснований, как это здесь делают многие профессиональные флудеры и флеймеры...

Уважаемый sasha4312, только без обид, но давайте грубо прикинем ожидаемый ток ОКЗ при сопротивлении заземления R_ЗУ = 57 Ом. Даже без учёта полных сопротивлений фазной обмотки трансформатора, полного сопротивления питающей линии, сопротивления заземления ТП и др., этот ток будет чрезвычайно мал, не более: I_ОКЗ = U_Ф / R_ЗУ = 230/57 = 4 А (менее четырёх Ампер!).
Не буду дальше делать расчёты, какой автоматический выключатель может сработать при таком низком значении тока ОКЗ в случае отказа УЗО или дифференциального расцепителя диффавтомата (АВДТ) - это и так понятно любому здравомыслящему электрику.

А я и не спорю! Вы имеете право сомневаться в надёжности УЗО!
Тем более, что их рекомендуют проверять хотя-бы нажатием кнопки, точно не помню, но кажется не реже раза в три месяца!
Кто из потребителей это делает?
Но всё-же, подавляющее большинство бытовых приборов, сейчас изготавливают в непроводящих корпусах, а при замыкании фазы на ноль, защита должна сработать.
Вы имеете право сомневаться!

Особенно часто в непроводящих корпусах делают холодильники, стиральные машины, микроволновки, тостеры, а также электрочайники, электросамовары и электроутюги советского производства, которых у большинства нашего населения ещё осталось очень много (я сам такой же любитель ретро электроприборов)!

Мне бы, sasha4312, Ваш оптимизм - и я давно бы здесь уже не появлялся...

Вы такой прожженый пессимист? И любитель приборов ретро? В таком случае не спеша отползайте в сторону помойки! Прогресс Вас все-равно догонит и раздавит!
Если я сказал, что Вы имеете право сомневаться в надежности УЗО, это не значит, что система ТТ не имеет права быть! Надо только всё правильно сделать.
В системе TN-C-S, тоже возможно появление фазы на корпусе и при этом автомат защиты не сработает. Сами догадаетесь, в каком случае, или Вам подсказать?
Вы думаете, что я не в курсе про стиральные машины и утюги?
Вы кажется насчитали допустимое сопротивление заземлителя для ТТ больше полтора килоома? Извиниться перед теми, кто Вас читает и получил неверную информацию не хочется? А ведь кто-то возможно поверил и сделает именно так как Вы написали! Ах да! Вы-же против ТТ! Но это не оправдывает Ваших неверных расчётов! А вдруг?
А Вы говорите - мой оптимизм!
А Ваша картинка подходит и к TN-C-S, и к ТТ. Вы что, считаете, что в системе ТТ как и в TN не надо делать уравнивания потенциалов? Это ещё одна Ваша грубейшая ошибка! Так действительно систему ТТ делать нельзя! И в TN тоже нельзя! Вы всех поубиваете!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 17.6.2023, 21:18