Реле напряжения и вводной автомат. , Нужен совет экспертов))

"Блеснул" - это про тебя Ваня, ты как всегда долго не въезжаешь.


Хорошо бы еще понять, для чего Голубев это писал. )

Показываю более наглядную схему (одну фазу L1) для всех, кто ещё не понял, о чём идёт речь у М.Л.Голубева:

Что продвинутый теперь Ваня предложит аудитории ?


У Голубева речь о трехфазной сети (L1, L2, L3). Допустимые нормами перекосы (неравномерность) не снизят ток "в разы".

Теперь в соответствии с этой схемой устрой кз квартире Rezo. Ну и чему теперь будет равен ток КЗ? Чему при этом будет равно напряжение в соседних квартирах? Ты бы схему более реальную нарисовал (с учетом сопротивлений проводов линии), тогда бы можно было понять, что R соседей слабо влияют на ток КЗ, т. к. в реальности их общее сопротивление выбирают из условия Rпотребителей >>r линии.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 1.6.2023, 19:47

По совету уважаемого коллеги Dimka1 пришлось устроить небольшое ОКЗ в квартире не менее уважаемого коллеги Rezo и вот что из этого получилось:

Вариант 1. Параллельные нагрузки отключены - ток ОКЗ в квартире Rezo большой:



Вариант 2. Параллельные нагрузки включены - ток ОКЗ в квартире Rezo небольшой:



Кому не лень, можете выполнить расчёты самостоятельно. Например, средняя мощность нагрузки одной квартиры составляет 5 кВА, следовательно 10 квартир дадут мощность 50 кВА, 20 квартир - 100 кВА и т.д. Мощность питающего трансформатора возьмём, к примеру 400 кВА, т.е. мощность на одну фазу 400/3 = 133,33 кВА (т.к. здесь мы не рассматриваем случай питания от системы с бесконечной мощностью). Кабель от ТП-10/0,4 до МКД возьмём самый обычный: алюминий сечением 95 мм² и длиной 100 м, внутридомовая разводка по стоякам - медь сечением 25 мм² длиной 20 м, внутриквартирная электропроводка - медь 2,5 мм² длиной около 20 м.
Вот теперь и прикиньте, какой ток ОКЗ будет в первом случае (без параллельной нагрузки) и какой ток ОКЗ будет в квартире незадачливого Rezo при включенных параллельных нагрузках суммарной мощностью около 100 кВА...

Не-не Вань, давай сам и прикидывай свой вариант, с учетом перераспределения.., не тормози на условиях )
Почему упорно рисуешь однофазный вариант, у Голубева - трёх.. ? Иль тебе всё одинаково.. Смотри, Михаилу Осиповичу стукану, раз не уважаешь.. ))

Вань. а нафига проектанты смотрят в табличку 7.1 из СП256 ? От глупости ?

Для первой схемы I кз= U/(Zpen+Zкл+Zт)
Для второго случая тоже самое Iкз=U/(Zpen+Zкл+Zт) т. к. токи потекут через перемычку и сопротивления Zpen Zкл Zт, а не через кввртиры соседних потребителей, а напряжение у всех потребителей упадет до нуля. Запусти симулятор эл схем, например WB, собери схему, присвой числовые значения сопротивлениям, накидай измерительных приборов и посмотри токи и напряжения в момент КЗ.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.6.2023, 7:13

И чо. на проводах квартиры (в которой КЗ) ваще не упадет ни фига ?

Сообщение отредактировал Олега - 2.6.2023, 7:32

Упадет, если правильно схему замещения нарисует (добавит r провода в каждую квартиру и между квартирами), но существенно картину распределения тока это не изменит. При КЗ весь ток пойдет через квартиру с КЗ, а у соседей в момент КЗ погаснет свет, ну или существенно притухнет, если в схему добавитт r провода

"Существенность" - в зависимости от близости КЗ в квартире к вводу, от параметров самого ввода. По-любому не "до нуля"

Так парни мне то что делать можно простым языком? Узнал сечение на вводе у меня десятка. Думаю можно поменять автомат с32 на с25, который отвечает за варочную панель 3 кВт.
А вместо с25 поставить с16 который будет отвечать за духовку до 2.70 кВт.

Если реле оставить то что стоит поменять ??

Оставить все, как было вместе с твоим реле. Сгорит, выкинешь.

Заменить все автоматы с ВТХ типа "С" автоматами с ВТХ типа "В", а реле напряжения можете оставить как памятник собственной глупости, коль уж купили...

Знакомиться с чужими работами всегда полезно (даже, если и спорная статья), но я всегда говорю, что в разговоре лучше исходить из собственных знаний и результатов.Если уж условно коснулись моей личности(квартиры), то задам один вопрос Вам - а сами без Голубева, в состоянии проверить элементарными расчётами?
Вот когда правильно расчитаете, тогда увидите, что: К тому же по секрету скажу, что при проектировании и расчёте ОТКЗ вводятся соответствующие понижающие коэффициенты.
Как Вы думаете для чего?

Помните я у Вас спрашивал?Ответа как всегда не было, так вот..... таким сомневающимся в результатах проверки или расчётов, я лично показывал в реале на практике.
Да, это грубо, но в допустимой погрешности для подтверждения или опровержения - можете попробовать сами....

Ваня, где труды именитых теоретиков (и проектировщиков) на эту тему ? Или ты один жуёшь такую хрень ?

Внесу и я свои пять копеек к спору. Петля может быть и 0,5 и 2,5 ом.
В средней многоэтажке среднестатистически до 1ом. Даже от здания к зданию могут быть сильное различие.
Резо проверь личн.сообщения. Месяц назад отправил, сейчас еще одно но ответа нет.

1) Кто то мне советовал поменять вводной выключатель нагрузки 2P 63А ВН-63 EKF на 40А или 32А ?? Есть ли смысл ??
3) Можно ли поменять Выключатель нагрузки на автоматический выключатель ?

Сообщение отредактировал lapttk - 2.6.2023, 19:55

1) Смысла никакого (даже хуже)
2) Можно.

Гулять так гулять! Поставьте не АВ, а соответствующий дифавтомат с током утечки 300 миллиАмпер.

Уже пишу очередной трактат на эту тему с подробными примерами расчётов токов однофазных КЗ с учётом влияния мощных параллельных нагрузок, поскольку данный вопрос в технической литературе (кроме двух работ М.Л.Голубева от 1967г. и 1980г.) больше нигде детально не раскрыт, особенно касательно однофазных потребителей.