Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос по инверторным стабилизаторам

A.Panichkin
сообщение 16.3.2023, 16:38
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Добрый день.
Насколько совпадает фаза синусоиды напряжения на входе инверторного стабилизатора и фаза синусоиды напряжения на выходе. В связи с чем вопрос. Насколько правильно можно использовать в трёхфазной сети электроснабжения дома три однофазных инверторных стабилизатора. Из трёхфазной нагрузки, пока только электрокотёл и варочная поверхность. Не возникнет ли ситуация, когда сдвиг фаз будет не 120 градусов. Котлу и плите на это наплевать, а если нужно двигатель трёхфазный подключить, ему уже не всё равно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 16.3.2023, 20:58
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1386
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Насколько знаю, у них выход никак не сфазирован с входом. И получить трёхфазную сеть опосредством трёх однофазных инверторов не получится, для этого нужен трёхфазный инвертор. Не, вообще должным образом синхронизировать инверторы технически возможно, и наверное есть в природе такие, где сие предусмотрено, но полагаю это нечто слишком экзотичное.

Сообщение отредактировал чукча - 16.3.2023, 21:09


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 17.3.2023, 8:32
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Цитата(чукча @ 16.3.2023, 20:58) *
Насколько знаю, у них выход никак не сфазирован с входом.

Вот и я это предполагаю. Получается, что инверторные нельзя, а электромеханические не хочется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 17.3.2023, 16:23
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1386
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Любые на основе автотрансформатора тоже нельзя, ибо у них выход всегда синфазен входу. Три таких дадут три фазы без сдвига по фазе, пардон за каламбур. Независимо от хочеца/не хочеца.

Сообщение отредактировал чукча - 17.3.2023, 16:24


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.3.2023, 16:35
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11213
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Трехфазные УПСы онлайн при переходе в байпас переходят очень нежно, без "иголок" на синусоиде.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 17.3.2023, 17:42
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1386
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Любезный чудотворец Roman D, переход инвертора в байпас в принципе не может быть нежным, а тем более "очень нежным", по неодолимой причине.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.3.2023, 19:08
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11213
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187





Цитата(чукча @ 17.3.2023, 16:42) *
Любезный чудотворец Roman D, переход инвертора в байпас в принципе не может быть нежным, а тем более "очень нежным", по неодолимой причине.

Это я о упсе говорил. А дальше - цена вопроса.
"Мои" упсы просто очень дорогие, и даже с севшей батареей переходят нежно.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.3.2023, 19:09


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 17.3.2023, 21:43
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Господа!.... Так вы будете спорить долго.
Поэтому сначала от автора знать бы, что именно он имеет ввиду под своей формулировкой "инверторные".
В настоящее время под оним и тем же словом можно подразумевать далеко не одно и тоже (как например и слово "драйвер").


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.3.2023, 22:22
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11213
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Предполагаю, что в отличие от "обычных" стабилизаторов, технически напоминающие ЛАТРы, "инверторные" представляют электронный преобразователь. Поскольку ТС сомневается в совпадении фазы преобразуемого напряжения и преобразованного - преобразуется пременка в постоянку и обратно. Точно, как в онлайн-упсе.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 17.3.2023, 23:16
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D)
"инверторные" представляют электронный преобразователь..... преобразуется пременка в постоянку и обратно.
Вот и я о том же - просто понятие "инверторные" ещё ни о чём не говорит, кроме того, что это не прямое регулирование, а по принципу преобразования выходного напряжения (хотя выражение "инверторности" и "кривоязычно" как-то).
Если имеется ввиду переменка в постоянку и обратно, то такой инверторного типа использует уже двойное преобразование, что априори не имеет смысла (но можно) иметь синхронизацию с входным переменным.
А вот инверторного типа с одним преобразованием, запросто может иметь синхронизацию с входным напряжением, что и обеспечивает "нежный" переход.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 20.3.2023, 7:23
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Цитата(Rezo @ 17.3.2023, 21:43) *
что именно он имеет ввиду под своей формулировкой "инверторные".

Имею в виду преобразование переменки в постоянку и обратно в переменку, но с требуемым вольтажом. С простыми стабилизаторами я имел очень негативный опыт эксплуатации. Ступенчатое регулирование с таким шагом, это тихий ужас.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.3.2023, 17:51
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(A.Panichkin)
Ступенчатое регулирование с таким шагом, это тихий ужас.
Оптимальный вариант - электромеханический.
Цитата(A.Panichkin)
Насколько совпадает фаза синусоиды напряжения на входе инверторного стабилизатора и фаза синусоиды напряжения на выходе. В связи с чем вопрос. Насколько правильно можно использовать в трёхфазной сети электроснабжения дома три однофазных инверторных стабилизатора.
С электромеханическими всё это можно - главное соединить их правильно (в смысле общего ноля).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 20.3.2023, 18:31
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Цитата(Rezo @ 20.3.2023, 17:51) *
Оптимальный вариант - электромеханический.

Вопрос. Электромеханический тоже должен иметь какой то гистерезис регулировки. Иначе он будет постоянно елозить ротором. Сколько у них плюс/минус от номинала на которые он не реагирует?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 21.3.2023, 15:31
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(A.Panichkin)
Иначе он будет постоянно елозить ротором
.Именно так и происходит.
Цитата
Сколько у них плюс/минус от номинала на которые он не реагирует?
Точно сказать не могу, но стабилизатор данного исполнения, напряжение на выходе держит очень точно. Единственный их недостаток (если так можно говорить), так это инерционность механики при резком значительном измении входного напряжения.
Однако эта инерционность "сглаживает" перепады выходного напряжения и "на глаз" всё ровно.
Эл.двигатель (скажем на скважине воды, стиралки, холодильника) запускается более ровно за счёт этого, да и импульсных выбросов в свою сеть нет, как это имеет быть с электронномеханическими.
Гистерезис определяется электронной схемой и механикой, но по моему ощущению - пару Вольт (сейчас не могу проверить, т.к. стаб далеко на даче).
Часто бывает реагирует на незначительные и не принципиальные изменения входного наряжения всего лишь своим "дёрганием" ползунка.
Ну и конечно же, раз в год было бы правильным проводить ему тех.обслуживание (в основном механики).
Да...... стабилизатор лучше не ставить в комнате где отдыхают - надоест постоянным жужжанием при отслеживании.
Сначала это жужжание будет в общем-то не громким, но со временем оно несколько усилиться.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 26.3.2023, 9:07
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1386
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(A.Panichkin @ 20.3.2023, 7:23) *
Имею в виду преобразование переменки в постоянку и обратно в переменку, но с требуемым вольтажом.

В инверторных стабилизаторах "требуемый вольтаж" в основном обеспечивает первое преобразование переменки в постоянку, опосредством корректора коэффициента мощности ККМ ака PFC. Но в данном случае основная функция PFC не улучшение PF, а стабилизация напряжения в звене постоянного тока на уровне около 400В в широком диапазоне входных напряжений, например начиная с 85В. И без PFC оно просто не сможет стабилизирывать.

Сообщение отредактировал чукча - 26.3.2023, 9:20


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2025, 8:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены