АВДТ и диодные люстры

Доброго денька.
Прошу консультации у профессионалов.
Ситуация такая. В квартирном щитке стоит диф.автомат от застройщика Generica АВДТ32 С25 4500 30мА. На нем "висят" розетки и освещение всех жилых помещений (четыре комнаты).
Первый год все нормально было. Потом заменили люстру в зале на светодиодную. Данный автомат стало "выбивать" примерно раз в три месяца. Далее заменили люстры еще в двух комнатах на светодиодные. Стало выбивать раз в месяц стабильно, а то чаще. Сейчас выбивает данный автомат практически ежедневно, хотя больше люстры не меняли.
Зависимость выключения автомата от каких-либо действий (включения/выключения приборов и освещения) не выявлена. Работаешь не вставая и не включая ничего, и вдруг бац!
Нагрузку считал, постоянно включенными можно считать 2 компа (обшей ~ 0.5 КВт), 3 телевизора (~0.2 КВт), освещение 3 светодиодные и простая (~ 0.4 КВт), холодильник (пусковая 130 Ватт). Получается около киловатта постоянки, остальное переменное (утюг редко, принтер крайне редко, настольные лампы, и прочая мелочевка). До 25 Ампер явно очень далеко.
Собственно вопрос: отключение это как-то может быть связано с диодными люстрами, или все банально упирается в брак автомата?

И попутно еще вопросик: есть ли вообще смысл на линию с диф.автоматом вешать освещение? Там ведь токи утечки вроде как совсем не к чему контролировать?

Да смысла нету. С даным апаратом незнаком но от застройщика ничего хорошего ждать не приходится. Тем более что и времени прошло достаточно. Заменить как для проверки так и насовсем не представляет сложности.

Так, получается всё дело в люстрах? При выключенных люстрах диф не срабатывает?

Это как раз мой вопрос: могут ли влиять ли диодные люстры на диф.автомат?
Проверить это можно только обратным демонтажем люстр. А заниматься этим вообще не хочется.
Поэтому и спрашиваю у опытных.



Простые автоматы стоят IEK. Не вершина эволюции, конечно, но вполне сносные изделия.
Вот почитал тут только что, оказывается Generica - это дочка IEK для изготовления супер дешевой хрени. Например, простой двухполюсной автомат С25 под маркой IEK стоит в районе 250р, линейка IEK ARMAT 850руб , а от Generica 120 руб. А указанный в теме диф.автомат всего 350 руб стоит.
Теперь понятно стало )

Просто хороший электро-механический стоит кусаче от 3 тыс (Schneider, Legrand, ABB). Поэтому хочу услышать мнение, может, действительно наблюдается такая проблемная зависимость от диодок.
Разделить линии освещения и розеток так просто ведь не получится.

Вам не нужен хороший а нужен самый обыкновенный. Если линии не разделить то оставляйте как есть. Посчитайте нагрузку может вам и 16А хватит. И если нет детей и неадекватов то и диф тогда ни к чему если вам так жалко на него деньги. Автомата достаточно.

А почему только демонтаж? Что обычного выключателя нет? Хоть бы фото своих люстр показали ...

Уважаемый ГруМ! Основная причина всех Ваших проблем не в типе диффавтомата, а в том, что все потребители как Вы выразились "висят" на этом несчастном диффавтомате! И проблема заключается не в типе его время-токовой характеристики С25А, которая очень грубая (лучше было бы применить диффавтомат с ВТХ типа В25А), а в значении его дифференциального тока 30 мА.
Любая электропроводка не идеальна и имеет естественные токи утечки. Чем длинее электропроводка и чем хуже её состояние, тем больше естественные токи утечки. По некоторым причинам (изменение влажности и температуры) сопротивление изоляции электропроводки может уменьшаться, при этом естественные токи утечки могут увеличиваться и достигать порога срабатывания диффавтомата (АВДТ). Основной метод борьбы с этой неприятностью - разделение электропроводки на отдельные группы, защищённые своими диффавтоматами.
Вспомните, как Вы раньше жили до изобретения диффавтоматов и прочих УЗО, и Вам сразу станет легче понять, что все эти "игрушки" только осложняют и без того сложную жизнь. Оно Вам надо?
Почему Вы сделали такой поспешный и в корне неверный вывод? Это первое, что Вам следует сделать (не самому конечно, а поручив это специалистам!) - попытаться разделить линии освещения и розеток, установив на каждую линию отдельные диффавтоматы, коль уж Вы к ним так неравнодушны.
Хочу Вас сразу предостеречь, что замена общего АВДТ с диффтоком 30 мА на АВДТ с диффтоком 100 мА и выше ничего хорошего в плане защиты от поражения электрическим током не даёт, а только создаёт иллюзию электробезопасности.

А если поменять тип "АС" на "А"?

Вот вам и ответ напрашивается: в квартирном щитке сделать перемонтаж, выведя из под диф. автомата освещение. Всё!
Пусть диф. автомат работает на розетки.

Сообщение отредактировал -Mike- - 16.3.2023, 17:02

Доброго времени. Спасибо за ваше развернутое мнение, но оно ведь совершенно не по теме, заданной мною. Я просто хотел поинтересоваться, есть ли у многоуважаемых "знатоков" опыт того, чтобы диодные люстры как-то влияли на работу АВДТ. Это был основной посыл.
Ревизию сети я провел, проверил все соединения и контакты, убедился в целостности потребителей (насколько это возможно). После этого у меня оставалось только предположение о возможном влиянии этих гребаных люстр на диф.автомат. Я не всезнающий, и зародилась мысль, что, возможно, в диодных люстрах в блоках питания есть "нормальная" утечка, т.е. заложенная в них самим принципом работы. Поэтому и спросил.
Я не планирую менять/переделывать проводку в свежем доме, тем более сделанную на ГОСТовской меди. Конечно, изначально глупо было со стороны проектировщиков подключать освещение и розетки на одну линию, но что уж... Возможно, когда-нибудь..




При чем тут выключатель? Я ведь в самом первом сообщении написал, что

Как вы хотите проверять без демонтажа? Не включать освещение недели три?



Это было бы идеальным и самым умным вариантом. Но за такую работу просят неадекватно много, да и доверия ко многим "специалистам" нет.
Если бы линии освещения и розеток соединялись между собой только на выходе из квартиры... Но в монтажных коробках линии освещения и розеток скручены и сварены в каждой комнате.



Хорошо всё взвесив и почитав литературу, пришел к такому же выводу. Дети есть, но уже взрослые (10-11лет), да и розетки сейчас все со шторками. Кроме того, проводка хорошая медная свежая с маркировкой ГОСТ. В розетках везде есть рабочее заземление (проверял). В этих условиях, думаю, диф.автомат там вообще ни к чему, это какое-то странное веяние моды. Особенно умиляет тот факт, что на отдельной линии "кухня-ванна-туалет", где само собой и ожидается возможность утечки тока из-за специфики этих помещений и самого большого сосредоточения мощных электроприборов, стоит обычный автомат
Разделить линии хотелось бы, но пока не представляется возможным. Может быть, при большом общем ремонте, когда он настанет...
В итоге решил поставить обычный хороший В20 4.5кА.
Почему у них по схеме на линии меди 2.5мм стоит С25 осталось загадкой.

Сочувствую вам, если у вас в новом доме сети освещения и розеток не разделены. Даже в старых домах это разделение применялось.
Чтобы убрать проблему, можно сверхлюстру заменить или управление импульсное убрать, оставить светодиодные лампы с резистивным баластом (в последнее время стали чаще применять такие - стабилизация внутри лампы обеспечивается параметрическим стабилизатором).

А жить без дифавтомата-религия не позволяет? Вот и выкиньте его на хрен.

При чём тут религия колега? Почитайте человек как раз и пишет что не прочь его убрать. А про выключатель другой колега спрашивал имея ввиду будет ли срабатывать если их выключить? Ведь если они выключены то утечки через них на люстрах быть не может. Хотя может быть и может если выключатель разрывает ноль а не фазу как положено. Заземление к люстрам подключено? Может попробовать откинуть?

Я считаю, что люстра здесь не причём. Либо дифавтомат менять, либо эл. проводку ремонтировать, предварительно проверив сопротивление её изоляции, либо и то и другое. А может и стены мокнут, так как весна наступила....

Вот с этого и надо начать. Отключить заземление с люстры и посмотреть что получится. В смысле будет ли диф и дальше выбивать. Если выбивать перестанет, значит пусть люстра и работает без заземления.

А заземление наверно к люстрам именно как раз подключено.

А может и неонка в выключателе стоит? Хотя у неонки ток то 2 мА.

Сообщение отредактировал АБорис - 17.3.2023, 13:53

Тогда не "упирайтесь" и отвечайте чётко на поставленные Вам уточняющие вопросы.Не должно, но может!
Для более определённого ответа нужны ответы на уточняющие вопросы, а этого нет.
Вот например Вам задали наипростейший (но весьма важный) вопрос:И что мы видим?Вы сами-то вникаете в ответы и вопросы в своей теме?
При чём тут демонтаж, если всего лишь нужно выключить на один день люстры выключателем?Вы уже сами запутались - при чёт тут 3 недели, если:
Ну и так далее.....
А потом удивляетесь, что нет реальных ответов от тех, кто хоршо знает все эти "прибабахи" с УЗО.

Сообщение отредактировал Rezo - 17.3.2023, 14:47

Весна - нелегкое время года, даже для тролей

Ну на троля вроде как не похож, а уж влиянией весны и тем более.
Здесь больше похоже на своего рода жлобство, в самом широком смысле.
Ну вот например:Ну это если с точки зрения специалиста.
Только у автора своя линия:И при этом само-собой хочет решить проблему так, как ему нужно.Потому для Вас и нет специалистов, поскольку хорошим специалистам и платить нужно хорошо - как и за хороший, правильно-подобраный диф.автомат!
Ан нет!..... Проще же без затрат, форумским волшебством решить ошибки и свои "хотелки".

Сообщение отредактировал Rezo - 18.3.2023, 17:21