Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Rezo
сообщение 3.2.2023, 22:08
Сообщение #121


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Говорил же, что любой разговор с тобой совершенно бесполезный - как со стеной, а по вопросам математики, обратись именно к ним, господин высокоманерный "Олега".
Слишком много берёшь на себя представляя, что являешься последней инстанцией, а на самом деле только глупое принципиальное противостояние всегда и во всём.
Мне с такими не интересно - совсем, если не сказать большего..... flag.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2023, 0:15
Сообщение #122


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 3.2.2023, 22:08) *
а по вопросам математики, обратись именно к ним,..
Мне-то на кой ? Снова стало очевидным - зацепить хрень в гугле ты способен, а вот толком объяснить.. уже дудки.

Цитата(Rezo @ 3.2.2023, 22:08) *
Мне с такими не интересно.
Ты думаешь, что с тобой кому-то интересно ? Зазря.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.2.2023, 5:55
Сообщение #123


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Я в восхищении от этих плавных перелётов надувного тухлого помидора с одной стороны сетки на другую... Лето навевает...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_просто интересно_*
сообщение 4.2.2023, 7:37
Сообщение #124





Гости






ТСу - респект! icon_smile.gif
Годный вброс сделал, такой холивар устроить - это прям зачет по тролингу
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2023, 9:53
Сообщение #125


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(просто интересно @ 4.2.2023, 7:37) *
ТСу - респект! icon_smile.gif
Годный вброс сделал, такой холивар устроить - это прям зачет по тролингу
Да и ваше резюме - не хилое.. И "респект", и "вброс", и "холивар", и "тролЛинг".. Получите "зачёт" !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 4.2.2023, 13:52
Сообщение #126


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Ну коли тута собралися одни чайники (тема им не понятная, как я понял icon_biggrin.gif ) ...
Кто из вас ответит ... пришлось "продливать" линии ... апосля болта PEN от ТП остается им же, или от него остается только "обрубок" в виде N?
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 59%
Прикрепленное изображение
241 x 202 (9.98 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.2.2023, 14:41
Сообщение #127


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(off.open)
апосля болта PEN от ТП остается им же, или от него остается только "обрубок" в виде N?
Всё зависит от этого соединения - если это соединение выполнено сваркой или болтовое соединение по нормативкам для данного и случая, то безусловно остаётся PEN.
Например на опорах ВЛ выполняются (должны) соединения не просто так, кому как в голову взбредёт, а именно предписанным типом и способом.
Только в этом случае можно считать, что это PEN, т.к. обеспечивается достаточная надёжность данной линии.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2023, 16:33
Сообщение #128


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 4.2.2023, 14:41) *
.. если это соединение выполнено сваркой или болтовое соединение по нормативкам для данного и случая, то безусловно остаётся PEN.
А если опрессовкой, к примеру ?
Конкретнее, при каком способе соединения "остается N", при каком "остается PEN" - ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.2.2023, 16:36
Сообщение #129


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Конкретнее, при каком способе соединения "остается N" - ?
Куда уж конкретнее:
Цитата
если это соединение выполнено.....по нормативкам для данного и случая.
А если ещё конкретнее (с указанием НТД), то это к тем, кто это должен знать непосредственно по своей работе - например проектировщики.
А по мне достаточно моей конкретики, а конкретика по НТД - не по моей зарплате (так сейчас модно говорить).
Лучше сами ответьте на этот вопрос - Вы же прямо или коственно были (а может и есть) связаны с вопросами проектирования.
Так будет честнее и очень конкретно....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey.RU
сообщение 4.2.2023, 16:59
Сообщение #130


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 17.1.2023
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 60896



Цитата(Олега @ 4.2.2023, 16:33) *
А если опрессовкой, к примеру ?
Конкретнее, при каком способе соединения "остается N", при каком "остается PEN" - ?

При любом соединении на магистрали останется PEN, ибо он им рожден.
А ГОСТ 10434-82 нормирует лишь качество выполненного соединения.

Станет N, он в том случае, если его подключить к контакту рабочего ноля электроустановки, для протекания рабочего тока. Как ответвление

Цитата(просто интересно @ 4.2.2023, 7:37) *
ТСу - респект! icon_smile.gif

Сам как Санта Барбару смотрел ))

Сообщение отредактировал aleksey.RU - 4.2.2023, 17:02


--------------------
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2023, 17:20
Сообщение #131


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(aleksey.RU @ 4.2.2023, 16:59) *
При любом соединении на магистрали останется PEN, ибо он им рожден.
И скруткой (СИЗом)? и для ответвления ?
Есть мнение, что тут не все однозначно:
Цитата(Rezo @ 4.2.2023, 14:41) *
Всё зависит от этого соединения - если это соединение выполнено сваркой или болтовое соединение по нормативкам для данного и случая, то безусловно остаётся PEN.

Так значит не при любом ..?

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2023, 19:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.2.2023, 18:28
Сообщение #132


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(aleksey.RU)
А ГОСТ 10434-82 нормирует лишь качество выполненного соединения.
В том-то и дело, что если PEN не будет соответствовать по какому либо критерию свойств РЕ или качеству соединения, то это уже не PEN.
Цитата
Соединение защитных проводников:
7.36.Соединения заземляющих и нулевых защитных проводни­-
ков (РЕ- и PEN-проводников) между собой должны обеспечивать
надёжный контакт и выполняться посредством сварки.
Допускается в помещениях и в наружных установках без агрес­сивных сред выполнять соединения РЕ- и PEN-проводников други­ми способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434-82......При этом должны быть пре­дусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений.

Как видим - не всё так однозначно.
Цитата(aleksey.RU)
Станет N, он в том случае, если его подключить к контакту рабочего ноля электроустановки, для протекания рабочего тока.
Увы!.... Теперь ГОСТ уточнил этот момент (кстати один из моментов моего спора с "Олега") теперь и по PEN, рабочий нулевой ток протекает законно.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2023, 19:28
Сообщение #133


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 4.2.2023, 18:28) *
теперь и по PEN, рабочий нулевой ток протекает законно.
Было время когда рабочий ток протекал по PEN НЕ законно ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.2.2023, 19:55
Сообщение #134


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Было время когда рабочий ток протекал по PEN НЕ законно ?
Не намерен возвращаться к спору (наверное 10-летней давности) по этому вопросу, когда говорил о противоречии в отношении требований к РЕ.
Вспоминай, если нужно.
Теперь это недоразумение снято конкретным определением по ГОСТ.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2023, 21:55
Сообщение #135


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 4.2.2023, 19:55) *
Вспоминай, если нужно.
А чо тут вспоминать.. ГОСТ Р 50571.1-93 (дата введения 01.01.95)
Так говоришь с 95-го рабочий незаконно протекал по PEN проводникам ? А "теперь ГОСТ уточнил.." и "по PEN, рабочий нулевой ток протекает законно".
Очень хорошо, что "теперь это недоразумение снято конкретным определением по ГОСТ"...
Когда же это снятие приключилось, REZO ? (Думаю и многие коллеги не в курсе)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.2.2023, 23:18
Сообщение #136


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Очень хорошо, что "теперь это недоразумение снято конкретным определением по ГОСТ"...
Когда же это снятие приключилось, REZO ?
Словно не профессионал, а прокурор - то одно покажи, то другое, то формулу выведи..... сам-то можешь кроме допроса, что-то протвопоставить, если это не так?
Например уточнёние по PEN, приключилось ещё в 2015 году.
Цитата(Олега)
Так говоришь с 95-го рабочий незаконно протекал по PEN проводникам ? А "теперь ГОСТ уточнил.." и "по PEN, рабочий нулевой ток протекает законно".
Да, законно!
Если не так - покажи, а лучше докажи.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.2.2023, 0:07
Сообщение #137


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 4.2.2023, 23:18) *
Словно не профессионал,
Да какой там профи.., просто интересно.


Цитата(Rezo @ 4.2.2023, 23:18) *
Например уточнёние по PEN, приключилось ещё в 2015 году.
Да-да.. не тяни, назови скорее пункт, а то я что-то упустил..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 5.2.2023, 0:19
Сообщение #138


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Да-да.. не тяни, назови скорее пункт, а то я что-то упустил..
Только после Вас:
Цитата(Олега)
#136. Если не так - покажи, а лучше докажи.
Надоело это "прокурорство".....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.2.2023, 0:29
Сообщение #139


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 4.2.2023, 23:18) *
Да, законно!
Если не так - покажи, а лучше докажи.
Не стоит делать что-либо задом наперёд. Все своим чередом. Назови пункт, о котором говоришь. Что за трудности-то ?
Я даже честно тебе признаюсь, что протекание рабочего тока по PEN-проводникам с 1995 года и до сегодня считал законным. icon_redface.gif

Цитата(Rezo @ 5.2.2023, 0:19) *
Только после Вас... Надоело это "прокурорство".....
Да уж какое прокурорство.. Олега удивлён до невозможности, а потому и спрашивает, ну хотя бы пунктик icon_cry.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 5.2.2023, 2:33
Сообщение #140


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Я даже честно тебе признаюсь, что протекание рабочего тока по PEN-проводникам с 1995 года и до сегодня считал законным.
В том-то и дело, что это так считалось специалистами, но вот некоторые нормативки как-то (пусть и коственно) противоречили этому - например:
Цитата
Поскольку эти проводники выполняют две функции функцию РЕ-проводника и N-, L- или как M- проводника, должны быть рассмотрены все требования применительно к соответствующим функциям.
Цитата
К проводникам, находящимся под напряжением, относят линейный проводник (L), нейтральный проводник (N) и средний проводник (М).
Логично и понятно.
А вот дальше.....
Цитата
PEN-проводник, РЕМ-проводник, PEL-проводник и защитный проводник (РЕ) не являются проводниками, находящимися под напряжением.
Как же так - это же один и тот же проводник?
"Беременна наполовину" или "почти беременна"?
Ну явная же нестыковка!
Вот и спорят спецы десятилетиями, что в реале представляет из себя PEN (а по сути физики - то же зануление).
Видимо поэтому ГОСТовики подсуетились и появилась странная "заплатка":
Цитата
Трехфазная четырехпроводная электрическая цепь с нейтральным проводником или PEN-проводником.
По определению PEN-проводник не является проводником, находящимся
под напряжением, но является проводником, проводящим рабочий ток.
Вопросов меньше не стало, но теперь ГОСТ таким "корявым" образом узаконил протекание тока через PEN.
Ну что ж..... нравится или нет, но будем исходить из этого.

PS: Но всё же мне лично непонятно, как может протекать по цепи PEN-проводника ток при отсутствии на этом проводнике напряжения, т.к. такой проводник не является проводником находящимся под напряжением.
Почти всё из ГОСТ 30331.1-2013


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.6.2025, 16:25
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены