причуда схемы Фотореле , как исправить алгоритм её работы?

По двум причинам:
- в момент прихода полупериода, происходит заряд конденсатора, а в это время он имеет минимальное сопротивление, что приводит к ограничению напряжения через реактивное сопротивление С1
- в схеме установлены стабилитроны, которые впоследствии (когда С2 уже заряжен) держат уровень напряжения на С2 равным 25 Вольт.
Поэтому С2 и не выходит из строя.
Кстати!... Поправлю сам себя: В схеме уже установлен этот электролит и как раз ёмкостью до указанного мной уоэффициента пульсаций.Да всё просто..... Вы предложили КРЕНку без стабилитронов.
Ну а дальше вспомните, какое в итоге будет напряжение на электролите, после выпрямительного моста?
А исходная схема (по питанию) должна была выглядеть вот так:


Сообщение отредактировал Rezo - 21.1.2023, 16:29

В связи с тем, что ёмкость ограничительного конденсатора С1 значительно меньше ёмкости конденсатора С2 (в 400 раз!), поэтому после включения питания конденсатор С2 зарядится не сразу, а через несколько десятков или даже несколько сотен полупериодов. Следовательно, заряд на С2 будет возрастать не скачком, а плавно - по экспоненциальному закону!
По мере роста потенциала на положительной обкладке С2, ток нагрузки начнёт плавно(!) возрастать через полностью открытый регулирующий транзистор КРЕНки, разряжая С2, и напряжение на нём никогда не превысит уровня 40 В, поэтому КРЕНка не сгорит, т.к. ёмкость токоограничивающего конденсатора С1 для этого слишком мала и не сможет обеспечить слишком резкий подъём напряжения на выходе мостового выпрямителя, а также на сглаживающем конденсаторе С2. Вот почему номинальное рабочее напряжение С2 выбрано не сотни Вольт, а всего 50 В, т.е. с запасом, поэтому этот конденсатор не пробивается.
Можно на всякий случай оставить стабилитроны в качестве грубой ступени стабилизации, подобрав их номинальное напряжение, о чём я говорил в посте #28.

Я уже упоминал, что существуют правила конструирования, но Вы не услышали это.
При разработке, учитываются как явные требования, так и ситуационные вероятности.
А кто Вам сказал, что при подаче питания, выходной ключ открыт и сразу же есть нагрузка в цепи?
Обратное (как вероятность) разработчик разве не должен учитывать?
Вот и получается, что КРЕНка с момента подачи на неё напряжения, не может находиться под нагрузкой.
Такое возможно только при постоянном включении нагрузки в цепи, но это не наш случай.
Уже не говорю о том, что для получения нагрузки, сначала нужно иметь напряжение срабатывания на реле, которого до поры до времени нет на обмотке.
Вот круг и замкнулся...... А какая разница, резко или плавно подниметься напряжение до запредельного уровня - нагрузки-то в начальный момент нет!

Сообщение отредактировал Rezo - 21.1.2023, 17:22

А кто Вам сказал, что выходной ключ закрыт и нагрузки нет, когда она там есть в виде того же делителя R2, R3, а также цепи питания фоторезистора R4, R5, R6 и цепей питания компаратора DA1.
Это именно наш случай и КРЕНка всё время находится под небольшой нагрузкой и через неё постоянно происходит разряд конденсатора С2.
В этом ключается Ваша ошибка, что Вы не видите никакой нагрузки в схеме, кроме обмотки реле К1. Нагрузка всё же есть, она как тот суслик, которого Вы не видите, а он есть!
Напряжение не поднимется до запредельного уровня, ибо кишка тонка у конденсатора С1 - не вытянет он даже небольшого тока, идущего через указанные выше цепи. Как сказал ТС в посте #12: Почему при отключенном реле К1 напряжение питания схемы всего 25 В, а не СОТНИ Вольт как Вы говорите? Ведь реле К1 отключено и "никакой нагрузки нет"...

"Круто"!.... Перечисленные Вами цепи стоят после КРЕНки (на выходе), где напряжения в исходном состоянии нет!
Понимаю, что с Вами говорить бесполезно, т.к. уже ищете что-то, что и сами не знаете.Ответ был дан в сообщении #42 - читайте.
Читайте и изучайте - всего Вам доброго!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 22.1.2023, 19:05

И Вам не хворать! Считаю, что тему можно считать закрытой - схема работает, ТС доволен, а как организовать её правильное питание стабильным напряжением 24 В - это его личные проблемы.

Схему собрал, всё работает очень хорошо, напряжение питания 23в. как в темноте, так и на свету, без стабилизатора, транс-д.мост-кондёр и всё. Ещё раз спасибо за подсказки и за участие всем откликнувшимся.
Тему можно закрывать.

Сообщение отредактировал АБорис - 21.1.2023, 20:42

Микросхема к140уд 7 может при таком включении, работать при напряжении от 10 до 33 вольт. Компаратор подключен к мосту из сопротивлений и фото датчика, подключенных к одному источнику напряжения , как бы тоже просадка особо на работу компаратора влиять не будет. Предположу, что в момент включения, если темно, напряжение на конденсаторе C2 нарастает плавно и в какой то момент, когда С2 далеко еще не успел зарядится до напряжения 24вольта, транзистор открывается и подключает реле, при этом напряжение остается на недостаточном уровне, для включения реле, из за того что узел питания не тянет нагрузку. Перегруз происходит из-за реле, для остальной схемы питания хватает. Если включать в светлое время, то конденсатор заряжается до 24 вольт( реле не подключено) и при срабатывании компаратора, энергии конденсатора достаточно для включении реле. Далее напряжение просаживается, но его достаточно для удержания реле в включенном состоянии. Нужно увеличить емкость С1 если стабилитрон будет греться, поставить его на радиатор.


Стабилитрон VD5 Вступает в работу и не дает напряжению подняться выше. Кренка не пойдет.

Сообщение отредактировал rosck - 22.1.2023, 18:42

Уважаемый rosck! Вы правильно всё объяснили после того, как мы всем скопом и методом "научного тыка" нашли причину неадекватного поведения схемы. Возможно я где-то поторопился, но хотелось всё выжать из бестрансформаторной схемы с минимальными затратами. Оптимальное и самое простое решение уже предлагал коллега Rezo в посте #41, но ТС решил пойти своим путём...
Стабилизатор напряжения КРЕН9Б тоже можно было применить, защитив его вход стабилитроном Д816Б (или Д816В) и увеличив ёмкость конденсатора С1 до 1,0...1,5 мкФ - теперь это и дураку понятно.

А можно фотореле запитать от импульсного блока питания от факса Панасоник? У него на выходе 24в. и 5в., Схема серьёзная, 1 А точно потянет.

Ну проведи эксперимент. Возьми резистор на 500 Ом (эквивалент твоего реле рэс-9). Подключи к блоку питания и померь напряжение. Если при подключенном реле будет существенная просадка напряжения, то нельзя, если просадка +- 1..2 в, то думаю, что можно

Понял, сейчас попробую.
Проверил импульсный БП под нагрузкой резистором 470 ом,30вт-резистор холодный, на выходе 24в., ток 52мА в БП ничего не нагрелось.

Сообщение отредактировал АБорис - 23.1.2023, 12:55

В общем собрал фотореле с блоком питания от факса. Работает хорошо.