![]() причуда схемы Фотореле , как исправить алгоритм её работы? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() причуда схемы Фотореле , как исправить алгоритм её работы? |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 49360 ![]() |
Блок питания на 24 в. есть , но в другом доме, это только завтра, заодно и поищу реле с большим сопротивлением обмотки. И всё таки на счёт оптронов-? Может у оптронов с тиристорным выходом нагрузочная способность потянет, Помню ставил оптрон на управление ку202н, а там по моему 50-80мА.
-------------------- С уважением. Борис.
|
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
не понятно почему на 3 выводе напряжение меняется с 10 В до 7. Оно должно быть постоянным, т.к. снимается с резистивного делителя R2 R3, подключенного к стабильному источнику питания... Дима, на схеме действительно показан примитивный и несовершенный стабилизатор напряжения, выполненный на двух стабилитронах VD5 и VD6 типа Д814Г с напряжением стабилизации 10...12 В каждый. При их последовательном соединении напряжение стабилизации может находиться в пределах 20...24 В. Как видно по результатам измерений, никакой стабилизации напряжения нет и в помине! Возможно в этом кроется причина нестабильного и неадекватного поведения данной схемы. Схему стабилизации напряжения можно улучшить, применив вместо стабилитронов более совершенный стабилизатор на микросхеме КР142ЕН9А с напряжением стабилизации 20 В, или КРЕН9Б с напряжением стабилизации 24 В. Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 20.1.2023, 22:34 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Ваня Иванов) Схему стабилизации напряжения можно улучшить, применив вместо стабилитронов более совершенный стабилизатор на микросхеме КР142ЕН9А с напряжением стабилизации 20 В, или КРЕН9Б с напряжением стабилизации 24 В. Только они сразу же выйдут из стороя, если посмотреть на предельное входное напряжение.Параметрический на стабилитронах - самый оптимальный вариант. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 671 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 ![]() |
Ну да, ошибся, реактивное сопротивление С1 обозвал R1, но это не меняет сути!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(АБорис) И всё таки на счёт оптронов-? Может у оптронов с тиристорным выходом нагрузочная способность потянет А реле разве не тянет?Поймите - у Вас проблема не в выходном ключе, а в логике работы компаратора. Ну установите оптрон и результат будет тот же. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3940 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
Блок питания на 24 в. есть , но в другом доме, это только завтра, заодно и поищу реле с большим сопротивлением обмотки. И всё таки на счёт оптронов-? Может у оптронов с тиристорным выходом нагрузочная способность потянет, Помню ставил оптрон на управление ку202н, а там по моему 50-80мА. реле можно временно заменить резистором на 2кОм и промерить вольтметром питание при разном освещении, а также напряжение на резисторе при включении реле в темноте. Если с питанием ок и реле срабатывает (появляется напряжение на резисторе) при включении в темноте, то можно искать реле. Если все плохо, то заниматься источником питания и дальнейшей наладкой. Сообщение отредактировал Dimka1 - 20.1.2023, 22:44 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 49360 ![]() |
Имелось ввиду питание кренок от трансформатора-да?
-------------------- С уважением. Борис.
|
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Имелось ввиду питание кренок от трансформатора-да? Уважаемый АБорис! Можно применить разные схемные решения данного вопроса. Вплоть до того, что оставить эти стабилитроны в качестве первой, грубой ступени стабилизации, а после них подключить КРЕН9Б в качестве второй, более точной ступени стабилизации. А коллегу Rezo не слушайте, он до сих пор считает, что в этой схеме используется не фоторезистор, а фотодиод... ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 49360 ![]() |
А реле разве не тянет? Поймите - у Вас проблема не в выходном ключе, а в логике работы компаратора. Ну установите оптрон и результат будет тот же. Мне почему то кажется, что пока питание не наладить, то может быть всё, что угодно. Может сделать питание от трансформатора и на интегральном стабилизаторе LM338, выходноe напряжения от 1,2 до 32 В., ток нагрузки до 5 A, или КА 317-от 1,2-37вольт, 1,5А? Завтра пойду искать реле, если не найду, то буду искать трансформатор и для него стабилизатор КА317. Стабилизаторы должны быть, а вот с реле и транформатором сложнее. Это Я лопухнулся на счёт фотодиода, в схеме конечно же фоторезистор. Сообщение отредактировал АБорис - 20.1.2023, 23:19 -------------------- С уважением. Борис.
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#30
|
||
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Мне почему то кажется, что пока питание не наладить, то может быть всё, что угодно... Это точно! Вот один из простейших вариантов решения проблемы:Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.1.2023, 12:42 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
![]() |
||
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Ваня Иванов) Rezo не слушайте, он до сих пор считает, что в этой схеме используется не фоторезистор, а фотодиод... "Молодец" коллега - нашёл причину "зацепа". Сразу видно "птицу по полёту".Цитата(АБорис) Это Я лопухнулся на счёт фотодиода, в схеме конечно же фоторезистор. Спасибо за уточнение.Цитата(АБорис) Мне почему то кажется, что пока питание не наладить, то может быть всё, что угодно. Это так и с практической стороны, (в т.ч. и в смысле безопасности), оправдано только во время наладки.Практически же (в подобного рода схемах) трансформатор увеличивает вес, размеры и уменьшает надёжность (в классическом" исполнении). В данной схеме, самым оптимальным решением, является применении параметрического простейшего стабилизатора, что всегда и делается. Цитата(Ваня Иванов) Вот один из простейших вариантов решения проблемы: Кошмар!.... И Вы ещё будете меня исправлять там, где не имеет смысла?Если при "просадке" у автора напряжение до 14 Вольт, как КРЕНка будет работать? На КРЕНку нужно подавать Uвых.+3-5 Вольт - не меньше. Не получится подать 14, а получить 25. Не давайте советы там, где не совсем понимаете..... Сообщение отредактировал Rezo - 20.1.2023, 23:49 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 49360 ![]() |
Rezo, я с Вами полностью согласен. Завтра начну поиски, хочу надеяться, что найду реле.
-------------------- С уважением. Борис.
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Если при "просадке" у автора напряжение до 14 Вольт, как КРЕНка будет работать? Чтобы подать на КРЕНку напряжение порядка 27...30 В нужно опытным путём подобрать (слегка увеличить) ёмкость конденсатора С1, чтобы получить нужное входное напряжение для КРЕН9Б, а стабилитроны можно выбросить к чёртовой бабушке и ничего не сгорит, это всё выдумал Rezo, так ни хрена и не понявший в данной схеме.На КРЕНку нужно подавать Uвых.+3-5 Вольт - не меньше. Не получится подать 14, а получить 25. Не давайте советы там, где не совсем понимаете.... -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 49360 ![]() |
УРА!!! Утром подключил фотореле к БП-24в., - и чудо свершилось! Схема заработала безо всяких глюков, напряжение без просадок, для питания буду делать стабилизатор на КА317 и трансформаторе.. Всем спасибо за участие, особая благодарность за подсказки - Dimka1, Ваня Иванов ,Rezo,
-------------------- С уважением. Борис.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Наконец-то разобрались! Прошу прощения у коллеги Rezo, который вначале высказывал верные мысли:
...Даже в данной схеме, стабилитроны и конденсатор выбраны неверно! Всё верно, ёмкость конденсатора С1 маловата, вот он и не тянет потребляемую мощность и напряжение питания компаратора скачет при включении и отключении реле! А немного позже Rezo маленько подустал и в посте #23 стал нести какую-то ахинею, что КРЕНка тут же выйдет из строя и её ни в коем случае ставить нельзя. Почему она должна сгореть? В связи с этим считаю, что и моё предложение, опубликованное выше в посте #30, тоже имеет право на существование. Данные стабилитроны держат ток до 30 мА, а у Вас схема берёт 50 мА. Здесь нужен стабилитрон типа Д816Б и конденсатор С1 гораздо большей ёмкости (нетрудно подсчитать)... R1 - это не гасящее, а для разряда конденсатора при снятии напряжения. Запитка идёт через конденсатор С1 - как гасящее! ![]() Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.1.2023, 12:44 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1372 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
Источник причуд этого фотореле в том, что оно опубликовано в порно журнале Радиво, где недоученые порно-инженеры публикуют свои порно-фантазии.
-------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...опубликовано в порно журнале Радиво, где недоученые порно-инженеры публикуют свои порно-фантазии. Уважаемый чукча! Вам больше нечего сказать по данной теме, и Вы решили вставить свои 5 копеек? Я бы не стал утверждать столь категорично насчёт уважаемого всеми радиолюбителями журнала "Радио", который рассчитан на достаточно умных и подготовленных в области радиоэлектроники людей, способных разобраться в работе любой схемы и выполнить её наладку в процессе практической реализации. А если тупо паять различные радиоэлектронные компоненты без подбора их характеристик и параметров, то ни одна даже теоретически правильная схема работать не будет... ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3940 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
. Почему она должна сгореть? Есть вероятность т. к. данный блок питания организован по принципу делителя напряжения из двух сопротивлений. Верхнее сопротивление - это гасящий конденсатор, нижнее -сама КРЕН с нагрузкой. Выходное напряжение делителя зависит от его сопротивлений. Нарисуй делитель, подключи к 220 и изменяй нижнее сопротивление (это внутреннее сопротивление КРЕН, которое меняется в процессе регулирования при обеспечении стабилизации) и смотри как при этом будет меняться его выходное напряжение (это входное напряжение на КРЕН). Т.е. на вход КРЕН может прилететь как 20, так и 120 со всеми выткающими. Тут нужно тщательно все проектировать, чтобы в самом неблагоприятном случае регулирования КРЕН, входное напряжение на КРЕН не превысило норму. А лучше вовсе такое не использовать ибо там все меняется и получается хаос. Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.1.2023, 13:42 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Ваня Иванов) позже Rezo маленько подустал и в посте #23 стал нести какую-то ахинею, что КРЕНка тут же выйдет из строя и её ни в коем случае ставить нельзя. Почему она должна сгореть? Потому, что по паспорту входное КРЕНки 40 Волт, а Вы (без стабилитронов) подадите СОТНИ вольт - разницу видите?ПЕрвый же полупериод выбьет её из строя! А если учесть, что типовая схема включения подразумевает блокировочные конденсаторы, то и тем более. Ну есть же элементарные правила конструирования...... Цитата(АБорис) УРА!!! Утром подключил фотореле к БП-24в., - и чудо свершилось! Схема заработала безо всяких глюков, Было бы то же самое (тот же результат), если довести до ума питание на стабилитронах и убрать пульсации введением электролита после моста до уровня К=0,05-0,1 - вполне достаточно.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Потому, что по паспорту входное КРЕНки 40 Волт, а Вы (без стабилитронов) подадите СОТНИ вольт - разницу видите? ПЕрвый же полупериод выбьет её из строя!... А почему первый же полупериод не выводит из строя электролитический конденсатор С2 200 мкФ с номиналом всего 50 В ? Откуда там СОТНИ Вольт, как Вы утверждаете? ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.5.2025, 1:34 |
|
![]() |