причуда схемы Фотореле , как исправить алгоритм её работы?

Добрый вечер уважаемые форумчане. Есть такое фотореле, описанное в «Радио», 1992 г., № 2-3, стр., № 56 - 58. Сделал таких схем две, и у обоих одна и та же причуда, которая в некоторых ситуациях доставляет немного хлопот. Работают они нормально (без дребезга) при переключениях, но если эту схему включать в тёмное время суток, то она не сработает, то есть, включит лампочку, но только после освещения фоторезистора или фотодиода фонариком. Если включить её в светлое время суток, то соответственно все переключения пройдут без посторонней помощи. Первое фотореле работает примерно лет 10-12, второе сделал сегодня и ранее указанная причуда повторилась. Может кто нибудь поскажет как ликвидировать эту причуду?схема
Не могу вставить схему.

В описании фотореле об этой причуде упоминания нет.

Сообщение отредактировал АБорис - 20.1.2023, 18:55

А там внутре трамзисторы или мелкосхемы?

предлагаю вывести схему в рабочий режим шапкой или рукавицей для затемнения фоточувствительно элемента.

вероятно, вы попутали (да нет, китайцы с Али) запятую.

Схемы я сам паял. В первом посте ссылка под названиеем "схема", если по ней щёлкнуть-откроется схема фотореле.

Открывается табличка:
Страница по адресу https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview...p;size=1205x897 может быть временно недоступна или перемещена на новый адрес.

Что при этом происходит с напряжением на входе 2 3 6 ОУ при включении в темноте и при затемнении лампы?

Попробуйте отключить фоторезистор и вместо него поставить обычный резистор с темновым сопротивлением фоторезистора. Включить питание и проверить срабатывает ли реле.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 20.1.2023, 20:27

В моём первом посту ссылка открывает табличку, далее по табличке л.м. и открывается схема. Только, что пробовал три раза.А вот ссылка в посте #4 выдаёт табличку которая не открывается. Сейчас попробую поставить резистор вместо ФСД и отпишусь.

Вместо ФСД поставил 1,5Мом.-ни каких изменений.
Теперь промеры:
-при освещении: выв.2-13в.,выв.3-10в.,выв.6-1,5в., то же и на базе ключа.
-в темноте: выв.2-0,2в, выв.3-7в.,выв.6-13в., так же 13 в. на базе ключа, он конечно открыт. Реле шёлкает чётко, без дребезга. Фоторезистор реагирует на освещённость очень быстро.

не понятно почему на 3 выводе напряжение меняется с 10 В до 7. Оно должно быть постоянным, т.к. снимается с резистивного делителя R2 R3, подключенного к стабильному источнику питания.
Проверьте, питание схемы (напряжение на С2) не должно меняться при срабатывании/отпускании реле.
http://archive.radio.ru/web/1992/02-03/058/

Сообщение отредактировал Dimka1 - 20.1.2023, 21:28

Потому, что есть петля гистерезиса через R7.Модернизировать схему, введя задержку по неинвертируемому входу - я так думаю....

Ёмкость С1 мерил-0,5мкф. МБГО., а то что перед этим конденсатором поставил резистор 15 ом, 5 ватт, так и до этого резистора всё то же самое происходило. В промерах я не точно указывал напряжение +/- 0,1-0,2вольта. А на выв. 3 вроде действительно странно , что меняется напряжение. Но потом после освещения фоторезистора схема работает исключутель чётко, мотаю ту да сюда светильником над фоторезистором с периодичностью около 0,5 секунды и всё чётко срабатывает, контакты реле смыкаются и размыкаются, при подключенном тестере это всё видно. Наверное это иза за уд701, а должна быть к140уд7.


Это уже не мой уровень. Типа повесить на неё небольшой конденсатор?

Сообщение отредактировал АБорис - 20.1.2023, 21:42

Сопротивление катушки реле К1 слишком маленькое. Попробуйте поставить герконовое реле с большим внутренним сопротивлением. Должно заработать.
Напряжение питания при включении реле падает. Или блок питания надо переделать.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 20.1.2023, 22:03

По сути так.
Если не Ваш уровень, тогда попробуйте параллельно фотодиоду поставить резистор порядка 1 мОм, а на вывод 3 конденсатор ёмкостью примерно 0,47-1,0 мкФ.Нет!
У него при подаче напряжения на прямом входе подаётся напряжение раньше, чем на инвертирующий (не забываем о петле гистерезиса) - вот в таком состоянии схема и держит выходной уровень (петля придаёт триггерные характеристики компаратору).

Сообщение отредактировал Rezo - 20.1.2023, 22:03

Промер питания схемы: при сработавшем реле - 14в., при выключенном - 25в.

Сообщение отредактировал АБорис - 20.1.2023, 22:07

Это плохо. Питание должно быть стабильным, иначе не поймешь что и как работает.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 20.1.2023, 22:11

Может лучше будет вместо реле поставить оптрон, а от него или реле, или тиристор, нагрузка-лампочка, хотел светодиодную.

С питания вообще-то все проверки и начинают.
Какое сопротивление у реле и его ток срабатывания?
В принципе нужно увеличивать тогда С1, но вряд ли выдержат данные стабилитроны.
Нужны данные реле.....

Нет. Оптрон - это низкоомная (100-200 Ом) нагрузка. От него напряжение вообще упадет ниже плинтсма.
Дома нету блока питания на 24В? От него временно схему запитать и посмотреть исчезнет ли проблема.
Если нет, то сделать как сказал Rezo, но потом нужно будет проверить не перекочевала ли проблема из ночи в день.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 20.1.2023, 22:22

Рэле РЭС-9 рс4524201, 500ом, 30мА., конденсатор 470мкфх63в., стабилитроны Д814Д, резистор в питании 220вольт -15 ом. на 5 ватт его я ставил позже, эта причуда и без этого резистора наблюдалась. Может конденсатор великоват?

Еще раз, R1=470к, ,R2+R3=200к, а сопротивление катушки К1, которое подключается параллельно R2 и R3, несколько килоом! Естественно, при включении реле идет просадка напряжения!
Данный тип стабилизации не расчитан на большое, типа десятикратного изменение нагрузки!
Либо нужно более высокоомное слаботочное реле, либо другой стабилизатор!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 20.1.2023, 22:32

Да ну нах. Это низкоомная нагрузка.
Попробуй РЭС-49 (если есть) на сопротивление обмотки около 2кОм

Всё с точностью до наоборот.
Даже в данной схеме, стабилитроны и конденсатор выбраны неверно!
Данные стабилитроны держат ток до 30 мА, а у Вас схема берёт 50 мА.
Здесь нужен стабилитрон типа Д816Б и конденсатор С1 гораздо большей ёмкости (нетрудно подсчитать).Вы о чём - милейший?
R1 - это не гасящее, а для разряда конденсатора при снятии напряжения.
Запитка идёт через конденсатор С1 - как гасящее!

Сообщение отредактировал Rezo - 20.1.2023, 22:30