Заземление

Увы - множественные заблуждения и ошибочные выводы!

Уважаемый Rezo! Я высказал своё субъективное мнение по данному вопросу, возможно где-то и в чём-то я ошибаюсь. Однако где же Ваши контраргументы, доказателства и прочие доводы, кроме обычного флейма? Что такое "флейм" можно узнать здесь (тыц)

"Мнение автора данной статьи может не совпадать с мнением создателей,
владельцев и модераторов сайта www.electrik.org"

А с мнением пользователей обязано совпасть ? ))

И ещё как ошибаетесь.У Вас там такая "мешанина", что придётся доказывать не менее половины статьи, к чему нет никакого расположения, а флейм тут совершенно не при делах.
Кстати!.... А с чего вдруг вводное УЗО 300-100мА стало отслеживать КЗ?
Вот так у Вас и с анализом систем заземления....
А так.... работа выполнена красиво.

Здравствуйте , есть хрущевка 60х годов. Все на аллюминии, вводной кабель в кв соответственно двужильный и тоже аллюминевый. Заземление отсутствует, как данность (его нет в принципе, нигде). Планирую в кв ремонт, как поступить с проводкой, две жилы или три? Предлагали зануление, но черт его знает, там столько мнений об этом занулении....
P.S естественно планирую использовать диффы и узо.

Тема уже обсуждалась неоднократно. В квартире делайте ремонт, проводку меняйте на трёхпроводную, провод берите медный. Есть возможность поставить в квартире дополнительный щиток - ставьте, разделите внутриквартирную проводку на несколько групп. Третий провод в этажном щитке не подключайте, пусть остаётся до реконструкции сетей питания. Если интересно, могу рассказать как можно ускорить этот процесс, если Вы платите взносы за капремонт.

Добрый день.
Не сторонник системы ТТ
Как монтажник всегда стараюсь выполнять ТN-S или ТN-C-S.
Обладая опытом ремонтника могу сделать следующие замечания.

Недостатки системы ТN-C неозвучены. Почему расмотрен вариант только с обрывом нуля. Почему не рассматривается вариант когда фаза заземляется, а ведь в этом случаи разность потенциалов между землёй и нулем может быть большая.
Ещё один недостаток, в сырых помещениях в исправной системе ТN-С может ощутимо долбануть например от заземленного ,зануленного водопровода.
У нас например счётчиков умных понатыкали и до счётчика не дают делать контур заземления , только после. А у этой заразы в нулевом проводнике стоит трансформатор тока. И эта сволочь, при перекосе, начинает так нехило считать электроэнергию, которую потребитель не потребляет. Как быть в этом случае?
Ещё один пример, если на объекте заведён четырёхжильный кабель, скажем так АВВГ 4х6. Как в этом случае организовать систему заземления TN-С-S ?
Устройства защитного отключения можно использовать электромеханического типа, более надёжные.
Автоматический выключатель , также может не сработать. Например контакты при КЗ приварятся, или механизм заест.
Систему ТТ можно делать локально никак не связанную системой ТN-C. И она имеет право на существование. Чего категорически нельзя делать, это делать систему ТТ без УЗО.
Чтобы не было пожаров, от того , что вроде как другие потребители садятся на один контур , при обрыве нулевого провода, нужно всего лишь завести в дом кабель достаточного сечения и подключить заземляющее устройство также проводником достаточного сечения.
Вывод: ни одна из систем не обладает стопроцентной гарантией безопасной эксплуатации. Электричество - это вообще опасная вещь и чтобы уберечь себя нужно полностью отказаться от использования. А ещё нужно отказаться от поездки на автомобиле и так далее , современный мир полон опасностей.


Интересно где так долго пропадал Ваня Иванов?

Сообщение отредактировал rosck - 6.1.2023, 16:26

Это при СЗ TN.
Всё так, но при СЗ TN, есть ещё один неприятный, а иногда и опасный момент - наличие в этом (аварийном) случае токов растекания вокруг заземлителя, чего полностью исключено в СЗ ТТ.Истина! Всё решается и примимается СЗ в совокупности многих факторов и требований.Видимо занимался представленной работой.....

Сообщение отредактировал Rezo - 6.1.2023, 15:21

Конечно интересно.

Уважаемый Rezo! Вы как обычно очень невнимательно прочли мой трактат. Это сказал не я, а незнакомый мне человек под никнеймом elalex, о котором в моей работе говорится следующее: Это было личное мнение и "умозаключения" некоего очень ершистого «специалиста» под никнеймом elalex, но не моё!
И это правильно! Так и делайте всегда!
Вы невнимательно читали мой трактат! Я же там говорил, что будем рассматривать систему TN-C с обязательным применением УЗО или АВДТ, как и в системе ТТ. Теперь сравните недостатки ТТ и TN-C.
Это явное нарушение! Каким нормативным документом узаконено такое безобразие?!
Элементарно, Ватсон! Во вводном щитке делаем разделение PEN-проводника на РЕ-проводник и N-проводник. При этом допускается выполнить повторное заземление защитного РЕ-проводника.
С таким же успехом это можно применить и в системе TN-C.
Это Ваше личное мнение не подкреплённое никакими нормативными документами. Все нормативные документы рассматривают только систему ТТ или систему TN-C в "чистом" виде, но никак и нигде нет явного разрешения на применение "гибридных" систем, т.е. смешанной системы ТТ плюс TN-C. Читайте внимательно трактат, где это не раз подчёркивается, либо приведите цитату из НД.
См. мой ответ на предыдущий вопрос и эта "проблема" отпадёт сама собой! Но в общем всё правильно - следует всегда делать схему электроснабжения и заземления в соответствии с требованиями нормативных документов, а не "от балды", и будет всем вам счастье!

Ну и как это сможет помочь убрать главный недостаток системы ТN-C, который вы обошли стороной. Реально можно получить удар током значительно превышающий предельно допустимый предел. И это все при исправном и правильно выбранном автомате, двух УЗО (одно на вводе, другое на отходящей линии) и смонтированном по всем правилам контуре заземления.


У Вас тоже самое, есть у кого опыт бодания с сетевой?


Неувязочка тут есть. Недостаточное сечение PEN проводника. Переход на систему ТN -C -S небезопасен.
Что это было с Вашей стороны, незнание правил, невнимательность или что то другое?
Не вижу препятствия в этом случаи локально выполнить систему заземления ТТ,
с отступлением от правил что ЗУ выполнено не на вводе, прошу прокомментировать, что может произойти нехорошего.


Я тоже так скажу- это ваше личное мнение. Где запрет! приведите НТД!

Сообщение отредактировал rosck - 7.1.2023, 8:16

Спецсчёт

1. Вам следует начать с создания инициативной группы из собственников жилья. 2-3 человека вполне достаточно. Возможно у Вас есть старший (старшая) по дому, старшие по подъездам - они могут быть инициативной группой.
2. Инициативная группа обращается в Вашу УК (управляющую компанию) с заявлением о проведении общего собрания собственников помещений (в доме ведь могут быть не только квартиры).
3. На повестку дня выносите вопрос:
а) об открытии спецсчёта на капитальный ремонт.
б) о переносе сроков проведении капитального ремонта. Указываете, что Вы хотите отремонтировать в первую очередь.
в) решаете вопрос, кто с Вашей стороны будет иметь право подписи на Актах выполненных работ.
г) УК должна выдать Вам документацию для проведения капремонта:
- выполнить осмотр, по результатам осмотра составить дефектную ведомость.
- на основании дефектной ведомости составить ведомость объёмов работ.
- на основании ведомости объёмов работ составить сметы на эти работы.
Всё это делается под контролем Ваших представителей, можете привлекать специалистов, разбирающихся в этих вопросах, со стороны.
Далее действуете по обстоятельствам.
Вот примерно так действовали мы.

Хреново, когда кто-то посторонний встревает в серьёзный разговор с вопросом, не имеющем прямого отношения к обсуждаемой теме.
А мы здесь продолжаем обсуждение трактата "Система ТТ против системы ТN-C": Прошу уточнить, что именно Вы считаете "главным недостатком системы ТN-C"? Возможно, я чего-то недопонимаю и мы говорим о разных вещах...
Это не аргумент и, тем более, - не доказательство Вашей правоты! Я просил привести цитату из нормативных документов по данному вопросу, а Вы говорите о каком-то "опыте бодания с сетевой"...
Переход на систему TN-C-S с применением повторного заземления РЕ-проводника в данном случае не менее безопасен, чем выполнение пресловутой системы ТТ.
Уважаемый коллега rosck! Я давно знаю Вас как грамотного, опытного, вдумчивого и рассудительного специалиста, но такого высказывания от Вас не ожидал! В данном случае речь идёт о принципиальных подходах к решению какой-то проблемы, когда в НД нет явного запрета на применение "гибридных" систем заземления, но нет и явного разрешения на применение "гибридных" систем заземления. Так вот, существует два принципа: "Разрешено всё, что явно не запрещено" и "Запрещено всё, что явно не разрешено". Как Вы считаете, какой из этих принципов наиболее безопасен с точки зрения электробезопасности?

Мало ли кто, что где-то говорил (тем более под ником).
Мне по жизни много что преподаватели и специалисты говорили, но в данном случае Вы на "защиту" своей убеждённости представили свою работу.
Вот и отстаиваете свои выводы, а кто и что при это Вам нашепчет на ухо - никого не интересует.Всё правильно и на каждый из этих принципов, есть свои основания.Не смотря на то, что вопрос был задан не мне, всё же выскажу своё убеждение - никакой из этих принципов не наиболее безопасен с точки зрения электробезопасности (о чём собственно "rosk" говорил в сообщении #28).
Вот поэтому и нет запрета на применение различных СЗ в одной сети, т.к. ситуации могут быть совершенно разные, а проектировщик, исходя из всех имеющихся данных и выберет наиболее безопасную СЗ для даннного конкретного случая.

Сообщение отредактировал Rezo - 7.1.2023, 15:23

Похоже на то.
Главным недостатком системы TN C является то, что по PEN проводнику может прийти потенциал отличный от потенциала земли. Повторное заземление PEN проводника поможет, но не полностью. Обрыв PEN проводника это еще цветочки. Представьте случай когда по PEN проводнику прилетит фаза. Что кроме заземления может обеспечить защиту?


Я не собираюсь доказывать свою правоту, а предлагаю обсудить данную проблему. Я вам говорю, что у нас так все счетчики устанавливают.


Переход на ТТ позволит выполнить все по правилам. А переход на ТN C S при неблагоприятных условиях может привести к пожару. Никогда не встречали тонких PEN проводников с плавленой изоляцией?


В Вашем труде где указаны системы заземления картинка представлена не та. В ПУЭ 7 картинка другая. Там как раз изображено локальное заземление на отдельный электро приемник. К сожалению картинки не вставляются.
https://disk.yandex.com/i/5m6Ag1WxAM_GCg
https://disk.yandex.com/i/YTusfFAyOqWtYw

Можно спросить откуда бралась картинка?

Сообщение отредактировал rosck - 7.1.2023, 18:45

Внимательно читайте трактат, там всё сказано! Для особо ленивых повторяю, схема системы ТТ и её описание взяты из Межгосударственного ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005). Это Вам не какие-то Правила, написанные дилетантами с многочисленными ошибками. Это - Межгосударственный стандарт, который многим полезно изучить более подробно!

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПИСЬМО

от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699
О требованиях ПУЭ и ГОСТ
Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение и сообщает.

Требования Правил устройства электроустановок и ГОСТ носят рекомендательный характер.

От кого обращение и кому рекомендательный характер то?

Вы уж договаривайте до конца.

А что тут не понятно? Номер документа есть, найдите и читайте полностью.
"От кого обращение и кому рекомендательный характер то?" - что с чтением проблемы? ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ.

А что тут не понятно? Номер документа есть, найдите и читайте полностью.
"От кого обращение и кому рекомендательный характер то?" - что с чтением проблемы? ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ.