Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Сергей2001
сообщение 24.12.2022, 20:39
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Мне надо создать схему АРУ с ОУ. Исходные данные
 Уменьшено до 61%
Прикрепленное изображение
677 x 192 (13.58 килобайт)

Ну я почитал, посмотрел и решил, что регулировка усиления с помощью полевого транзистора это просто и понятно, даже схему нашел.
 Уменьшено до 10%
Прикрепленное изображение
293 x 193 (54.71 килобайт)

Я понимаю что у меня коэффициент усиления должен быть в диапазоне от 2 до 40 чтобы удерживать амплитуду выходного сигнала 4В. R1=1k R2=1k R3=1k и тут я столкнулся с проблемой, к полевому транзистору у меня подходит слишком маленький ток что то в районе 171нА и напряжение -3В, при напряжении источника 1В. Как мне легче всего усилить ток подаваемый на полевой транзистор или лучше сказать, как мне настроить изменение сопротивления на полевом транзисторе?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 24.12.2022, 21:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 24.12.2022, 20:39) *
Мне надо создать схему АРУ с ОУ. . .

Сделай это в какой нить проге для моделирования электронных схем типа WB. Там проще подобрать, чем считать номиналы элементов схемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 24.12.2022, 21:50
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Я в Curcuit Simulator построил, все равно ток маленький для транзистора, как я и говорил 171нА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 24.12.2022, 22:18
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 24.12.2022, 21:50) *
Я в Curcuit Simulator построил, все равно ток маленький для транзистора, как я и говорил 171нА.

Значит напряжение сток-исток маленькое, либо тразистор закрыт из-за несоответствующего напряжения на затворе. Пробуй менять номиналы резисторов
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 25.12.2022, 12:13
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Ну я поигрался и сделал что то отдаленно напоминающее АРУ. Амплитуду держит в районе 4, но плохо и искривляет сигнал. Это можно как то подправить?

 Уменьшено до 56%
Прикрепленное изображение
593 x 333 (13.85 килобайт)


 Уменьшено до 32%
Прикрепленное изображение
390 x 101 (6.96 килобайт)


 Уменьшено до 33%
Прикрепленное изображение
397 x 105 (7.08 килобайт)


Сообщение отредактировал Сергей2001 - 25.12.2022, 12:14
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 58%
Прикрепленное изображение
629 x 360 (14.83 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.12.2022, 17:43
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 25.12.2022, 12:13) *
Ну я поигрался и сделал что то отдаленно напоминающее АРУ. Амплитуду держит в районе 4, но плохо и искривляет сигнал. Это можно как то подправить?

 Уменьшено до 84%
Прикрепленное изображение
593 x 333 (13.85 килобайт)


 Уменьшено до 75%
Прикрепленное изображение
390 x 101 (6.96 килобайт)


 Уменьшено до 75%
Прикрепленное изображение
397 x 105 (7.08 килобайт)

Можно, но тяжко это все. Марку транзистора попробуй сменить, но может не помочь, т.к. диапазон регулирования слишком широкий. Там рабочая точка заходит на нелинейный участок ВАХ транзистора и происходит резкое "перерегулирование" коэффициента усиления и форма сигнала на выходе ОУ искажается

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.12.2022, 20:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 25.12.2022, 19:14
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Хорошо, главное что эта схема работает и является АРУ, осталось только посчитать выходное сопротивление, а это отдельный вид пытки для меня icon_confused.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.12.2022, 19:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 25.12.2022, 19:14) *
Хорошо, главное что эта схема работает и является АРУ, осталось только посчитать выходное сопротивление, а это отдельный вид пытки для меня icon_confused.gif

На выход поставь повторитель на ОУ. (Из справочника подбери ОУ, у которого Rвых не больше того, что требуется в задании).
Если этого будет недостаточно, то добавь два транзистора, включенных по двухтактной схеме и тогда можно включить низкоомную нагрузку (десятки и сотни ом) не нагружая усилитель с АРУ

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.12.2022, 19:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 25.12.2022, 20:47
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Не совсем понял идею. Какую роль будет играть повторитель в моей схеме? Я подключил его к своей схеме, но изменений не заметил
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.12.2022, 21:03
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей2001 @ 25.12.2022, 20:47) *
Не совсем понял идею. Какую роль будет играть повторитель в моей схеме? Я подключил его к своей схеме, но изменений не заметил


Ладно, я поторопился. Зайдем с другого конца.
Измерь напряжение Uxx на выходе схемы без нагрузки. Дальше прицепи нагрузочное сопротивление Rн=3кОм и измерь напряжение Uн на Rн
Выходное сопротивление схемы можно посчитать по формуле
r вых=Rн*( [ Uxx/Uн ]-1)
Если оно окажется больше 300 ом, или нагрузка в 3кОм ухудшает (изменяет) качество работы АРУ, то нужно будет ставить повторитель и усилитель на транзисторах и только после этого прицеплять нагрузку 3 кОм и считать выходное сопротивление.


Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.12.2022, 8:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 26.12.2022, 14:21
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Uxx у меня равно от -4 до 4, ну короче 4. Поставил Rн симулятор пишет, что напряжение равно нулю. На выходе при этом напряжение не изменилось. Ааааааа. Я умник, который забыл землю подсоединить, короче напряжение нагрузки 3,81

По итогу вых. сопротивление моей схемы 92Ом. И единственное что меня смущает это то что в синусойде, которую я получаю на выходе сверху амплитуда равна 4, а снизу -10 и при этом искажение вх. сигнала. Разве АРУ не должна сохранять форму входного сигнала?

Сообщение отредактировал Сергей2001 - 26.12.2022, 13:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 26.12.2022, 14:44
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



На схеме почему + вход операционника к земле не подключен?

Цитата(Сергей2001 @ 26.12.2022, 14:21) *
Разве АРУ не должна сохранять форму входного сигнала?

форму вЫходного сигнала сохранять должна, но если полевик работает на линейном участке своих ВАХ. У тебя походу рабочая точка заходит в нелинейную область и синусойда искажается.
Нужно знать ВАХ твоего полевика, ставить дополнительные резисторы R4 R5, выбирать правильно номиналы, как показано на рис 5.3 здесь
https://scask.ru/r_book_ane.php?id=22

Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.12.2022, 14:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.12.2022, 15:38
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Как-то потешно вы усиление регулируете. То-то пол-синусоиды остаётся...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 27.12.2022, 12:17
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Решил повторить схему из материалов, которые вы мне скинули и по итогу что я понял. Я собрал схему 5.3 при вход. напряжении 0.1В
выходная амплитуда была равна 5,2В при этом питание транзистора равно 0. Увеличил вх. напряжение до 2В и питание транзистора -22 по итогу амплитуда 5.2В сверху и 3В снизу. Я решил поэкспериментировать и подключил к своей схеме ещё один диод и р-транзистор по итогу из синусоиды я получил треугольник сигнал. И ещё я столкнулся с проблемой в Цуркулейт Симуляторе нельзя менять марки транзисторов, можно менять только пороговое напряжение. Так что придётся схему доделывать в Микрокапе.

Сообщение отредактировал Сергей2001 - 27.12.2022, 12:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.12.2022, 13:42
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Сергей2001 @ 27.12.2022, 12:17) *
...придётся схему доделывать в Микрокапе.
Уважаемый Сергей2001! Это хорошо, что Вы интересуетесь электроникой и программным обеспечением, предназначенным для эмуляции или как часто неверно говорят "симуляции" (в отличие от "симуляции", при которой предполагается имитация поведения системы и её интерфейса, термин "эмуляция" предполагает создание точной модели устройства) работы различных электронных схем, однако что-то мне подсказывает, что Вы слегка перепутали или недопоняли круг вопросов сайта "Электрик". Хотя все уважающие себя электрики должны разбираться и в электронике тоже, но существует масса специализированных сайтов по электронике, где Вы можете получить более компетентные ответы на свои вопросы. Или Вас там "забанили" за назойливость и детские вопросы, поэтому Вы перекочевали на наш очень авторитетный и мощный сайт по электротехнике, насчитывающий около 50 тысяч зарегистрированных пользователей (точное количество не знает никто, т.к. иных уж нет, а те далече...) smoke.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.12.2022, 13:45


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 27.12.2022, 14:31
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Я зарегистрирован на ещё одном форуме, но там сидят такие же эксперты, как и я, но сделать ТОЭ они мне помогли(у меня с МУН и МКТ были проблемы), а сюда я пришёл именно потому что 1) много пользователей 2) много людей готовых помочь 3) нет ненужных правил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.12.2022, 15:39
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А зачем было эту страшную схему брать? По-нормальному надо делать неинвертирующий усилитель - и посчитать проще. И тыкать входы не землю некошерно: ток смещения плавает (дрейф нуля) и уводит напряжение регулировки АРУ.

Выходное сопротивление ОУ будет менятсяв зависимости от меняющейся глубины ООС.

Читайте Хилла и Хоровица, Титце и Шенка, Гутникова.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2001
сообщение 27.12.2022, 20:13
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.4.2022
Пользователь №: 59643



Покажите мне красивую схему. Ну или дайте ссылку на литературу, где красивая схема. Именно ссылку желательно, а то некоторых изданий нет в интернете. Я бы всех этих авторов с радостью прочитал если бы не готовился к экзамену по теории вероятности. У нам же сейчас сессия, мы одной рукой пишем курсовую., другой делаем реферат и в это же время УЧИМ СОПРОМАТ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.12.2022, 21:20
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Тогда "Искусство схемотехники" - За основу взяты конспекты по электронике, которые читались за один семестр в Гарварде для не-электронщиков.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 28.12.2022, 19:20
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Сергей2001 @ 27.12.2022, 20:13) *
...дайте ссылку... Именно ссылку желательно...
Даю Вам хорошую, интересную и полезную ссылку (тыц сюда)


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 10:31
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены