Нужно ли заземление ванны?

Вы сообщ. #8 пропустили ? Там на рисунке все правильно, он из ПУЭ.

Вижу - ПУЭ все же нет доверия.. ))
Логика проста при замыкании на корпус 1 через РЕ-проводник до шины течет большой ток КЗ, на нем появляется падение напряжения (на корпусе 1 потенциал относительно РЕ-шины щита). А на корпусе 2 - потенциал шины РЕ при отсутствии тока. Поэтому меж корпусами 1 и 2 имеем разницу потенциалов (напряжение прикосновения)

Разумеется.
Нет разницы меж корпусом 2 и корытом (по отношению к корпусу 1 в примере выше)
Если все доступные одновременному прикосновению проводящие части соединены кратчайшим путем, то отколь взяться беде ?

Логично, конечно. Но разве отработка УЗО в этом случае не решает проблему?

Вот, кстати, фото самой ванной комнаты



Сообщение отредактировал 89227 - 23.10.2022, 17:39

УЗО правилами рассматривается как дополнительная защита.
ДСУП гораздо эффективнее (даже на доли секунды нет значимого Uпр.), проще, а значит и надежнее (нет движ.частей, контактов..)

Я не спрашивал.. Типовая в.комната.
Кто спрашивал пусть Проект рисовать помогают (и в Гос.экспертизу ещё вас направят)

Согласен. Но как-то смущает, что через эту самую КУП, ванна будет подключена к заземлению в щитке. Вдруг PE в щитке в подъезде перестанет работать как должно или какой-нибудь шабашник-электрик перепутет в общем щитке ноль и заземление

Сообщение отредактировал 89227 - 23.10.2022, 18:41

Блин.. раньше всем было сцыкотно за PEN-оборванца. Сделали им отдельный РЕ в стояке. Так теперь голова за РЕ болеть стала.. ). Тогда тащите РЕ2, РЕ3 и т.д., раз "маловато будет"


И вам от этого ничего не будет. Птичку на фазном проводе ВЛ видели ? Разница потенциалов меж ейными ногами практически нулевая. Так и при ДСУП, поверьте. Называется эквипотенциальность.

Ничего не будет если дотронуться одновременно до ванны и стиралки, например. Тогда да, потенциалы будут равны.
А если встать на бетонный пол и прикоснуться к ванной? Тогда будет не очень весело. Да ток мимо УЗО пойдет, так как это PE проводник.

P.S. Я помню как я стоя на бетонном полу без стяжки, прикоснулся к холодильнику без заземления. Конечно, у бетона может и не такая проводимость, как у медного провода. Но поверьте мне, по ощущениям мало чем отличается
Это из собственного опыта.

Кто-то мешает вам ткнуть перфом ямку и включить в ДСУП арматуру ? Или положить м/сетку ?

Заземлить арматуру здания в Эл. шитке? Это что-то новенькое

Да нет, Олега имел ввиду соединить ДСУП с арматурой здания. В отношении арматуры ж/б зданий у многих, особенно кто не видел эту арматуру в процессе строительства, складывается ошибочное мнение, что вся арматура здания сваривается между собой и представляет единое целое. Но это далеко не так, арматура в большинстве своём связывается, а не сваривается, т. е. элементы арматуры не имеют надёжного электрического контакта между собой. Свариваются некоторые элементы, которые могут не иметь контакта между собой.
ПУЭ, 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, ... Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
...

Ваши выводы ошибочны. Прочтите определение, что такое заземление. Вам этого не предлагалось.

Этого никто не предлагал. Смотрите рис.1.7.7 в ПУЭ. Арматура не используется как РЕ-проводник, однако подключается.

Кому-нибудь удалось обнаружить элемент арматуры не имеющий контакта с другими элементами в монолите ? Есть сообщения ?
Проволочная вязка образует пространственную решетку с многочисленными связями (уже не просто параллельными). Вспомните, как считается сопротивление между узлами в такой решетке. При этом контакт в бетоне остается стабильным.
Проводник ОСУП подключен к каркасу на том же рис.1.7.7. Однако НЕ к каждому прутку, отдельно. Это говорит о достаточности и надежности металлической связи.

А кто-нибудь видел арматурную решётку в демонтированном бетоне? Я видел, там сплошная коррозия.

С бетоном - да, в узлах сетки - коррозия, будет достаточным контакт?

Кто говорит?
Особые замечания по панельным пятиэтажкам. Там связи с землёй нет вообще. Каркас здания устанавливается на фундаментные блоки ФБС, в которых вообще нет арматуры. Молниеприёмная сетка на кровле имеет обособленные спуски по торцам здания, заземлена на одиночный штыри заземления, с арматурой здания связи не имеет. Имеет связь с трубостойками проводного радиовещания и телевизионного вещания. А вот телевизионные трубостойки могут имеют связь с этажными щитками в слаботочных отсеках (экраны кабеля РК-75 в стояках).

У меня в доме, на Орджоникидзе,52, ЛЭК целый монолитный корпус разобрал (ошиблись чутка). Как была арматура с проволокой, такая и осталась.


Нет там никакой коррозии ибо нет воздуха. У вас есть акт обследования узлов ? Или только имх ?


Элементарная логика. Иначе , как уже сказал, нужно было бы подключать проводник СУП к каждому прутку. А без этого (при отсутствии связи) можно было бы попасть (крепежом, например) на арматурины с разным потенциалом (подвешивая полочку, мыльницу.. например). Да просто крюк в ванной для мочалки.. Однако все поголовно не подключаются.


Нафик здесь про хрущебы не нужно.

А в чём разница подключения ванны напрямую к PE шине в щитке или через КУП?
По документам разница есть. По факту, разнницы нет.

См.#41 (ч.2 и 3)

Ну, раз Вы так считаете, дальше дискутировать на эту тему не вижу смысла.

Обнаружите пруток арматуры, потерявший металлосвязь с другими, непременно сообщите. Жду.

Правильно ли я понимаю, что ванна подключается к КУП если есть металлилеские трубы водопровода и/или металлическая канализация?
Или при полипропиленовых или металлопластиковых трубах тоже подключается к КУП?

Если бы я был не на пенсии, обязательно бы обнаружил. А Вы представьте, залили бетон в форму с арматурой, провибрировали, дальше - сушка. Влага испарилась, что осталось в порах изделия, вакуум?

Нет постоянного притока окислителя (кислорода). То что осталось после вибрации тут же и закончилось. Не используется антикоррозийное покрытие для прутков арматуры. Только для выпусков и закладных.


Это до пенсии все занятые, типа работают.. А пенсионерам самое время с перфом разгуляться и несколько арматурин "нащупать".. )) хоть и у себя в квартире.


Извините, но если вы пролистаете тему, то увидите, что это уже обговаривалось.


Не говорите за все пятиэтажные панельки. Лучше назовите серию панельки на ФБС поставленную.
В известной мне весьма популярной серии I-335 связь с землей замечательная.

А ПУЭ это разрешает?