![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. |
![]()
Сообщение
#1601
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.10.2007 Из: г.Белгород Пользователь №: 9578 ![]() |
кт315 У меня использованы сердечники от 2х строчников (4 половинки). Витков 10. Индуктивность 88мкГн попробовал на 3х комплектах, результат тотже-плохой, к томуже очень не удобно выставлять зазор. Прилично работает при 20 витках, но тогда индуктивность за 300, что нам не подходит. Вы же гляжу с украины, сердечники эпкос у вас не проблема, по почте в течении трёх дней получаете( со слов Клима) |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1602
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 12.7.2007 Пользователь №: 8973 ![]() |
попробовал на 3х комплектах, результат тотже-плохой, к томуже очень не удобно выставлять зазор. Прилично работает при 20 витках, но тогда индуктивность за 300, что нам не подходит. Вы же гляжу с украины, сердечники эпкос у вас не проблема, по почте в течении трёх дней получаете( со слов Клима) И я пробовал, транс с 3х комплектов работает отлично, а вот дроссель не пошел.Спалив несколько транзисторов-начал дроссель собирать с ТПИ (2 комплекта без зазора то есть 4 ТПИ разобрать надо) а сейдчас мотаю на Е65 На Украине действительно с ними проблем нет. Цена-42грн с каркасом без пересылки. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1603
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.10.2007 Из: г.Белгород Пользователь №: 9578 ![]() |
Про КЗ вообще молчу. Только релюха и спасает аппараты в жизни. ---------------------------- релюха не спасает аппараты при КЗ, а лишь снижает потребляемую мощность при длительном КЗ, т.к включается с задежкой в несколько секунд. практика показала, что точную настройку надо производить по потребляемому току от сети, сравнивая его при работе на 0.2 ом и КЗ., и остановится на режиме где он хотя бы не одинаков, а процентов на 10 меньше. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1604
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 20.6.2008 Из: Харьковская область Пользователь №: 11485 ![]() |
Цитата Цитата(Ан-162 @ 23.6.2008, 0:16) Я это знаю. Говорил именно о конкретной модельке.Да, насыщающийся дроссель не особо спасает при КЗ. ....... Сразу хочу отметить, что вывод, в приведенной выше цитате от Ан-162, неверен..... В моей модельке, которую когда-то составлял - насыщающийся дроссель против сверхтокофф КЗ - гуд. Только модельки нету давно ![]() кт315, ясно, что не сама релюха спасает. Имел в виду, что больше нескольких секунд аппаратик в таком режиме (кз без откидывания релюхи) не выживет наверно. Сообщение отредактировал Ан-162 - 24.6.2008, 12:07 -------------------- С уважением, Андрей.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1605
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 19.6.2008 Из: г. Запорожье, Украина Пользователь №: 11471 ![]() |
И я пробовал, транс с 3х комплектов работает отлично, а вот дроссель не пошел.Спалив несколько транзисторов-начал дроссель собирать с ТПИ (2 комплекта без зазора то есть 4 ТПИ разобрать надо) а сейдчас мотаю на Е65 На Украине действительно с ними проблем нет. Цена-42грн с каркасом без пересылки. Какие намоточные данные на Е65? Где сердечники покупаете? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1606
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 20.6.2008 Из: Харьковская область Пользователь №: 11485 ![]() |
кт315, и опять же, речь именно о модели. А в ней как уже было сказано, резонансная цепь была не корректной.
кулиш, Цитата Уменьшать длительность ступеньки --- думаю оч. стремно ...наоборот выставляю порядка 2.5 мкс / IGBT однако / Вообще-то я с народными полтинниками дело не имел - честно должен признаться.
Но почитав на него даташит, сделал вывод, что больше 300-350 нс вряд-ли должно получиться даже при 7 Ом резисторе заместо 5 Ом даташитовского и токе при выключении за 50А (режим КЗ). Если же драйвер откровенно слабоват (я так понял, именно такие и пользуют в железе, чтоб не звенело) то все равно больше 600-700 нс не должно быть. Поэтому 2500 нс пауза - ![]() Реально же именно те пички (колебалки) напряжения на транзисторах в паузе, которые пугали народ тут на форуме ![]() Но это все слова-слова, как говорится. Запас мертвого времени нужен однозначно. Я же лишь высказал свою точку зрения на то, как должно бы происходить в железе мягкое переключение. Действительно мягкое. Это то, к чему нужно стремиться. Реализовать же это в действительности непросто. Минимальное мертвое время в уже практически отлаженном аппарате можно посмотреть в реале на максимально возможном токе аппарата, в режиме КЗ, все по тем же пичкам в паузе. Они покажут через сколько максимум РЕАЛЬНО транзистор закрывается. И брать 2-3 раза запас. Получится наверное в районе 1 мкс. Ой, нет! С вашими драйверами наверно 1,5-2 мкс и получится. А то еще кто-нибудь транзисторы попалит из-за меня. Короче, надо смотреть в реале форму хвоста тока иджибита реального на режиме КЗ. С максимальным заполнением настройка резонансной частоты тоже проблема: или транзистор закрывается при не успевшем спасть до 0 токе, или открывается обратный диод, что добавляет потерь при включении транзисторов. По мне так лучше первое. Хотя, мнение не окончательное ![]() Причем, уменьшение мертвого времени (в разумных пределах, повторяю) позволяет значительно уменьшить ток перед выключением транзистора (разрывной ток), при котором диоды еще не открываются. Хорошо бы аппаратно контролировать околонулевой ток и по нему корректировать момент окончания импульса управления. Я пытался это проделать, но до ума не довел. Сейчас уже и не помню, почему. Кажись, винт слетел. И утянул за собой модельку. ![]() Надо будет еще попытаться, да жаль, времени летом не очень. Сообщение отредактировал NickEl - 24.6.2008, 12:51 -------------------- С уважением, Андрей.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1607
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.10.2007 Из: г.Белгород Пользователь №: 9578 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1608
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 19.6.2008 Из: г. Запорожье, Украина Пользователь №: 11471 ![]() |
Где взять библиотеки IGBT для SwitchCad?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1609
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
slonm, здесь http://www.forest2.homeip.net/Electronics/extra.rar .
О правильном методе распаковки читать здесь http://valvol.flyboard.ru/topic36-390.html - данная cсылка не открывается незарегистрированным посетителям ресурса Сообщение отредактировал NickEl - 24.6.2008, 15:52 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1610
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 20.6.2008 Из: Харьковская область Пользователь №: 11485 ![]() |
Цитата Цитата(Dedan @ 9.5.2008, 2:07) gyrator, а модельку можно?gyrator, А есть ли возможность, простыми средствами, добавить именно в этот резонансник, АПЧ? Для поддержания резонанса во всем диапазоне рабочих токов? Или это уже излишества? ---------------------------- При наличии цепи ОС по току АПЧ не потребуется т.к. ОС компенсирует уход частоты изменением длительности импульсов управления. Вариант такого резонансника показан ниже. А то по картинке рисовать модель ... -------------------- С уважением, Андрей.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1611
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 340 Регистрация: 20.9.2007 Из: Москва Пользователь №: 9471 ![]() |
Хочу еще раз обратить внимание что главным элементом, ограничивающим ток является дроссель. Поэтому настоятельно рекомендую использовать только проверенные варианты на Эпкосе Е65 и отечественном Ш28.
Применение сердечников от строчников с неизвестными параметрами сердечника, а именно максимальная индукция, геометрические размеры и т.д.. скорее всего приведут к баху. |
![]() |
|
Гость_Гость_slava59_*_* |
![]()
Сообщение
#1612
|
Гости ![]() |
Подскажите, как разместить для обсуждения файл модельки.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1613
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 20.6.2008 Из: Харьковская область Пользователь №: 11485 ![]() |
Для этого нужно прежде всего зарегистрироваться. Затем в расширенном режиме ответа (не в режиме "быстрый ответ") нажать внизу "прикрепление файлов".
-------------------- С уважением, Андрей.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1614
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 ![]() |
практика показала, что точную настройку надо производить по потребляемому току от сети, сравнивая его при работе на 0.2 ом и КЗ., и остановится на режиме где он хотя бы не одинаков, а процентов на 10 меньше. По мне -это единственно правильный метод настройки на 220 вольтах. Тока уточни: мы должны ориентироваться на ток КЗ на 10% меньше максимума, уводя частоту вниз? -------------------- с приветом!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1615
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
gyrator, а модельку можно? А то по картинке рисовать модель ... Можно.[attachment=1230:________...________.zip] А вот что получается при ЧИМ регулировании выходного тока и при наличии нормального дросселя на выходе, позволяющего питать дугу током с малыми пульсациями.[attachment=1231:________...________.zip] Сообщение отредактировал gyrator - 24.6.2008, 22:27 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1616
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 19.6.2008 Пользователь №: 11469 ![]() |
Здравствуйте сваркостроители. Я вам писал о своей проблеме с резонансным мостом. При испытанияхс электродом вылетали транзисторы моста, хотя все работало на нагрузочном сопротивлении, нихромовой шинке, частота была 30кгц , зазор 1мм, ток максимальный на 0.17ом 150а. Проблема решилась заменой импульсного блока питания,хотя он выдавал все рекомендуемые параметры, в спокойном режиме. Хотелось бы услышать ваше мнение последующему вопросу. Нагреваются резонансные конденсаторы, нормально ли это? Всем спасибо зо общение. Владимир.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1617
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 20.6.2008 Из: Харьковская область Пользователь №: 11485 ![]() |
Цитата практика показала, что точную настройку надо производить по потребляемому току от сети, сравнивая его при работе на 0.2 ом и КЗ., и остановится на режиме где он хотя бы не одинаков, а процентов на 10 меньше. Спасибо, это ценная информация для идущих следом за Вами. ------------------------------------- По мне -это единственно правильный метод настройки на 220 вольтах ![]() Но мне почему-то кажется, что это компромисс между током КЗ и смещением от резонанса на дуге. ![]() Но может и не прав. ![]() Цитата Проблема решилась заменой импульсного блока питания,хотя он выдавал все рекомендуемые параметры, в спокойном режиме. Во как. Значит, подтверждаются слова из этого форума, где говорили что совпадение частот резонансника и его импульсного БП - смерть резонанснику.Хотя, может быть и еще одна причина. Надо проконтролировать выходное напряжение Вашего БП на переходах ХХ-ном. нагр.-ХХ. Хотя, это вряд-ли оно, если БП не самодельный-кривособранный. Цитата Нагреваются резонансные конденсаторы, нормально ли это? Конечно. Они же не идеальные.Главное, чтоб не слишком сильно. -------------------- С уважением, Андрей.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1618
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 18.2.2008 Из: Александрия, Украина Пользователь №: 10502 ![]() |
Цитата Во как. Значит, подтверждаются слова из этого форума, где говорили что совпадение частот резонансника и его импульсного БП - смерть резонанснику. Да, есть такое! Привожу данные из своего недавнего опыта. Для питания блока управления использовал ИБП ADPV25B 12V/1.5A. Выставил частоту 45 кГц,запитал мост напряжением 30В, на выход транса повесил лампочку и начал снижать частоту и ловить резонанс. Для индикации 12В у меня был подключен светодиод. Снижаю частоту, смотрю на осциллограммы, синусоида растёт и тут в один прекрасный момент светодиод тухнет. Сначала подумал что БП - тю-тю, оказалось нет. Отключил силовое питание, вернулся на исходную - начал заново. Повторилась таже картина - в районе 40 кГц. Но я начал дальше снижать частоту - и БП воспрял духом. Не знаю чем бы это закончилось на большем силовом питании, но слова из цитаты подтвердились. УДАЧИ! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1619
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 19.6.2008 Из: г. Запорожье, Украина Пользователь №: 11471 ![]() |
Сначала не обратил внимания, а тут заметил, что транзисторы, которые нагружены на трансформатор связи у Клима вынесены поближе к трансформатору. Отсюда вопрос имеет ли значение какие провода будут длинными - к трансформатору связи или к базам этих транзисторов? А то я уже и плату сделал и транзисторы на ней предусмотрел.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1620
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 18.2.2008 Из: Александрия, Украина Пользователь №: 10502 ![]() |
Сначала не обратил внимания, а тут заметил, что транзисторы, которые нагружены на трансформатор связи у Клима вынесены поближе к трансформатору. Отсюда вопрос имеет ли значение какие провода будут длинными - к трансформатору связи или к базам этих транзисторов? А то я уже и плату сделал и транзисторы на ней предусмотрел. У меня длина проводов 10 и 20 см. Главное их свить между собой и трасса пролегания должна расплагаться подальше от резонансного дроселя и силового трансформатора. Транзисторы стоят на плате БУ. Сообщение отредактировал ЧеПаЕв - 25.6.2008, 13:21 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 1.7.2025, 22:05 |
|
![]() |