Установка отдельной линии на кухню

Почитали димку? А теперь возьмите и сделайте наоборот

Костян челябинский, скажите, пожалуйста, а какие моменты, по Вашему мнению, неправильные у Dimka1?
Меня, по сути дела, интересуют только два вопроса.
1. Можно ли в двух местах "разветвления" (на этой новой силовой линии на кухню) поставить розетку (розетки)? Или только, категорично, распределительную коробку?
2. Какой (какие) способ соединения толстых жил наиболее надежный? Мне нравится Ваго, но выдержит ли он провода на 4 квадрата? Хороший вариант - кольцевая соединительная клемма, но, вроде бы, нужен специальный инструмент для обжима - простыми пассатижами, здесь, не совсем правильно?

Первое и главное. Откуда взялись кабели 4 квадрата? И для чего? После чего и будет дальнейшая беседа

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 19.8.2022, 15:26

Костян челябинский, предполагаю, что провода, как и многое другое, что необходимо для электротехнических работ, выбираются исходя из нагрузки, которая предусматривается на линии.
Нагрузка на мою кухонную розеточную линию можно увидеть в первом сообщение или на схеме - всего около 6кВт (включаю маломощные потребители - не более 0,5кВт), но одновременно будут использоваться только 3 устройства из 4-х, то есть максимальная, но не долгая нагрузка 4-4,5кВт, а, большую часть времени, нагрузка не будет превышать 4кВт.
В электрике я чайник, поэтому не сам придумал такие кабеля - это мне озвучил жэковский электрик, после того как я ему рассказал об электрической нагрузки на кухонные розетки.

==============================
Что-то не совсем разобрался как набираются новые сообщения.
Одним сообщением ответил Константину.
Попытался отправить в тему другое сообщение (о клеммнике), но, почему-то, это сообщение "прилепилось" к предыдущему сообщению.

---
То, что в этом сообщении, как мне думается, имеет непосредственное отношение к обсуждению данной темы, но если админ или модератор сочтёт, что это сообщение нужно выделить в отдельную тему, то без проблем.

Сегодня, на местном рынке, купил вот такое клеммное винтовое соединение.



Я искал такое же, но чуть поменьше - 3 или 5 клемм и заходил в подобные магазинчики. Один из продавцов сказал, что это соединение только для нулевого провода, а для фазы он совсем не годится.
Уважаемые форумчане, действительно ли это так - что этот клеммник только для нуль-проводов, а для двух остальных (фаза и земля) он не подойдет?

Сообщение отредактировал Tigrik - 19.8.2022, 19:24

Такая чушь от начала до конца, что лень разбирать по порядку.

А в чём заключается чушь?
Вы спросили - откуда взялся кабель в 4 квадрата.
Я ответил - жэковский электрик сказал, исходя из нагрузки на линии.

Если Вас смутил текст про клеммник, то это должно было быть отдельным сообщением, но эти два сообщения "склеились" - можете не читать этот текст, если он не нравится.

А жековский электрик считает что все эти приборы будут включены одновременно и продолжительное время?

Ради эксперимента пробросьте пока на соплях кабель на 2,5 и ваши розетки и попользуйтесь всеми вашими приборами. Желательно попросить у коголибо клещи для замера тока ну или можно просто кабель щупать горячий или нет.

Костян челябинский, я не знаю что и как он считает. Он услышал только то, что я ему сказал и повторю, здесь, наверное, уже, в четвёртый раз.
Всего на кухне 4 мощных устройства - всего около 6кВт (включая постоянно работающие холодильник, морозильник, компьютер).
Все 4 устройства НИКОГДА НЕ БУДУТ работать одновременно. Поэтому наиболее вероятная максимальная нагрузка 4-4,5кВт (от пароварки, скороварки и чайника) и то - не очень продолжительное время, пока закипает чайник (5-8 минут).
То есть, резюмируя всё вышесказанное, максимальная нагрузка на линию будет 4,5кВт - это я и сказал электрику.
Есть ли какие-нибудь рекомендации по выбору кабеля при такой нагрузке? Может быть есть какая-то таблица?

---------

Электромонтёр, честно говоря - это будет слишком дорогой, для меня, эксперимент.
Сначала покупать один провод и автомат, звать электрика, чтобы соединил с автоматом. Если будет греться, то покупать другой кабель и снова приглашать электрика.
Тем более, очень возможен вариант, что одну-две недели будет всё нормально, а на третью - кабель не выдержит.
Конечно с проводом в 4 квадрата не просто будет справиться - делал удлинитель с кабелем на 2,5 и то замучился.
Но, всё-таки, хочу сделать безопасную и надёжную линию, но не избыточную.

Тааак. Вот мы и получили 4.5 кВт в пике и длительность пика 5 минут. А среднее за час можете вывести?

Костян челябинский, нет, не смогу.
Попробую ещё раз.
На кухне постоянно работают, как это и положено, холодильник и морозильник и, очень часто, весь день включен не очень мощный комп. Плюс всякая там мелочевка: зарядки, база радиотелефона. Для всей этой "шелупони" я выделил 0,5кВт. То есть днем - 0,5кВт, а ночью и того меньше.
В течение дня несколько раз включается чайник в 2кВт. Раз в день (максимум, два раза в день) ненадолго включается СВЧ. 2 или 3 раза в неделю может быть использована пароварка. А скороварка, чаще всего, используется один раз в неделю.
Вот как, здесь, вывести среднее за час?
Да, не самом деле, розетки на кухне не подвергаются большой и длительной нагрузке, но хотелось бы, если уж делаю новую розеточную линию, то сделать её надежной и безопасной.

Если я правильно понимаю, то вся эта двухдневная переписка - это возможность разобраться: нужен ли кабель в 4 квадрата или достаточно 2,5.
А если, всё-таки, остановится на более толстой жиле (пусть и немного избыточной) - в этом есть какая-либо проблема?
Конечно, некоторая проблема для меня будет - дороже, более трудоемкая работа и более трудный выбор материалов (особенно для соединений).

Я у Вас до этого спрашивал какая проводка у Вас проложена и предлагал повторить ее конфигурацию. Ну дык какое у нее сечение ?

За самый нагруженный час. Когда у вас что-то включается.



Нет. Это для того, чтобы вы поняли что в 4 квадратах смысла нет


Да

Таблиц этих выбора сечения кабеля милион. Возьмите тогда уж совсем простой вариант обычный удлинитель. Там и двух мм то не бывает. Воткните в него все свои приборы и щупайте. Должен грется не более 60 градусов. А для руки это всеж чуствительная температура. А для кабеля времянки на 2,5 зачем приглашать электрика? Вы же удлинитель говорите собирали так что не отнекивайтесь а быстро собрались и в магазин. А то ишь ты понравилось отписками заниматся.

Хорошо, давайте по порядку.

Не совсем понятно: что-то включается - это когда какой-нибудь потребитель включается? Допустим, чайник - 2кВт.
Но самый нагруженный час - когда включаются три потребителя - это уже 4,5кВт.


Давайте от обратного.
Вы профессионал с большим опытом - скажите, пожалуйста, какую максимальную нагрузку выдержит вот такой кабель: Силовой кабель, медный, плоский, ГОСТ, ВВГнг-LS 3x4?
И для сравнения, какую максимальную нагрузку выдержит вот такой кабель: Силовой кабель, медный, плоский, ГОСТ, ВВГнг-LS 3x2,5?


И какие?

---------------------------


Провел такой эксперимент - в один удлинитель включил 3 устройства (чайник, пароварка, скороварка) и провод нагрелся и рукой ощущался как теплый, скорее всего, не более 60 градусов.

---------------------------

Я задержался с ответами, так как весь день двигал мебель на кухне, чтобы добраться до розетки и внимательно на неё взглянуть.
И тут "нарисовался" ещё один вопрос.
Простеньким пробником проверил эту розетку и обнаружилось, что фаза есть на обеих клеммах (розетка без заземления). Как, вообще, такое может быть? Повторюсь, что я ничего не понимаю в электрике.

Мерили чем индикаторной отвёрткой? Скорее всего нулевой провод повреждён или в коробке соединение рассоединилось. Ищите её и лезьте туда. По удлинитель что и требовалось доказать покупайте нормальные 2,5 квадрата и хватит заниматся писаниной.

Он называется «Тестер цифровой», с двумя кнопочками: «Фаза, Напряжение» и «Излучение» и с очень маленьким дисплем.

Если провод в 2,5 квадрата, то и автомат нужен уже не на 25А, как говорил электрик, а подойдет и на 16А или 20А?
И ещё вопрос. Для толстой жилы (4 квадрата) я боялся брать Ваго для соединений проводов, но если провод потоньше (2,5), тогда Ваго будет хорошем решением?

Почему на специальных форумах так не любят длинные тексты?
Чем подробнее получится рассказать о проблемах, тем понятнее будет форумчанам.

---------------------------

Благодарю всех кто пытался разобраться в моих проблемах и помочь мне их решить.

"Измерь" обычной индикаторной отверткой, которая без батареек. Отвертка с батарейками, если приложить палец к контакту, светится и на нуле и на фазе.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 20.8.2022, 19:53

Dimka1, этот "тестер" тоже без батареек.
Но, к сожалению, у меня нет такой индикаторной отвертки - купил этот тестер, подумав, что он лучше отвертки.
В любом случае, в понедельник буду звонить-вызывать жэковского электрика, как раз, об этой теме - возможно, что у него есть.

Цифровых тестеров без батареек не бывает.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 20.8.2022, 20:02