Установка отдельной линии на кухню

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разрешить некоторые вопросы, которые у меня возникли. Коротко о себе в плане электрики - "чайник чайником".
Несколько дней назад "пропала" розеточная линия на кухне. От этой линии были запитаны 3 освещения в прихожей (нагрузка очень маленькая) - естественно это также, сейчас, не работает.
И я решил провести на кухню отдельную линию для розеток от щитка с отдельным автоматом.
По этой линии будут питаться следующие устройства:
1. Маломощные: холодильник, морозильник, компьютер (часто на целый день) и зарядки для гаджетов - по моим подсчётам не более 0,5кВт максимальной мощности.;
2. Электрочайник (2кВт), СВЧ, пароварка и скороварка (примерно по киловатту каждая) - всего примерно 5кВт.
По второй группе устройств - не очень часто, но бывает, что одновременно будут включены пароварка и скороварка и, ещё реже, вместе с ними и электрочайник.

Вчера был разговор с электриком из ЖЭКа - он поставит отдельный автомат и подключит линию (возможно, что и обрыв линии найдет, но это не торопит).
Он сказал, что необходимо автомат на 25А и провод ПВС 3х4.
Предполагается, что от щитка провод войдет в квартиру и над входной дверью должен разойтись на две линии: маломощная - для освещения прихожей (наверное, даже, сечением 0,75 квадратов подойдёт?) и основная - на кухню. На кухне провод снова делится на две линии: опять же, маломощная - для первой группы используемых на кухне устройств и основная для всего остального.
Вот и пришло время для первого вопроса
1. Какой лучше, удобнее или правильнее использовать мощный провод: один трехжильный 3х4 или три отдельных одножильных провода каждый сечением в 4 квадрата?
Ну, если первый вопрос ни такой уж сложный, то над второй проблемой я очень долго завис. Я знаю, что всегда (или почти всегда) мощные линии необходимо разветвлять в раздаточных (распаячных) коробках в местах удобных для монтажа/демонтажа и контроля.
Но, в своём варианте, я предполагал, что над дверью, куда подойдет эта доп.линия для кухни, можно будет установить последовательно одну мощную розетку и две маломощные (для освещения и для всякого другого "ненапряжного"). От мощной розетки протянуть линию (такую же 3х4) на кухню, где, также, будет разделение на две розетки: маломощную и мощную. И, окончательно, уже от этой мощной розетки, довести линию (опять же - 3х4) до основного места использование этой линии - под подоконником. Предполагаю, что всю линию буду убирать в кабель-канал.
2. Поэтому второй вопрос: разветвлять линию лучше, всё-таки, в раздаточных коробках или, всё же, можно и через розетки? Прощупывая розеточный вариант, пытался найти в интернет-магазинах розетку на 25А (на 16А думаю, что будет маловато), но так и не нашёл - искал по простецки на Яндекс-Маркете.
3. Если через раздаточную коробку, то что лучше использовать для разветвления? Клеммы, Ваго, сжимы, "орешки" и ещё что-то?

И, ещё, один вопрос.
4. Как лучше организовать розетки на место их основного использования (на кухне под подоконником)?
Есть 4 мощных устройства (1-ая группа) - разбить на 3 розеточные группы: электрочайник (2кВт); пароварка + скороварка (около 2кВт); СВЧ (1,2кВт) + одна или две розетки для дополнительных устройств (миксер, блендер или электромясорубка, которые используются очень редко)?
Можно это сделать на базе розеточных колодок на 16А (2 или 3 гнезда)? Или лучше собирать из отдельных розеток?

Это, пока, основные вопросы по этой теме.

Многа буков!
Все сводится к тому, что ваше "разветление" на линию меньшего сечения надо организовать через АВ соответствующего наминала.
Да, и розетки под подоконником, на мой взгляд, не самое удачное и безопасное решение...

Дальше и читать не стал...
ВВГ/ВВГ-нг/ВВГ-нгLS и далее покупайте.

Искра, спасибо, что ответили.

Да, текст большой, но и вопросов много - хотелось объяснить свою ситуацию внятно и понятно.
По автомату у меня не было особых вопросов (кроме как - какого производителя взять - думаю ABB) - электрик обозначил номинал (25А) исходя из моих нагрузок.
Хотя, после Ваших слов, они появились. Есть два разветвления: в прихожей - на 3 лампочки освещения и на кухне - для маломощных потребителей, то получается, что на каждом разветвление нужно ставить свой АВ?

Рядом с подоконником основная концентрация используемых на кухне мощных устройств. Но подоконник широкий - из окна под него ничего не попадет. От батареи отопления до места предполагаемых розеток будет 40 см. Насколько это небезопасно?

И, конечно, остались два основных вопросов:
1. Что лучше для такой мощной линии (для удобства монтажа и использования) - один трехжильный провод или 3 одножильных провода - уже нужно покупать.
2. Может кто посоветовать по способу разветвления: коробка или можно, всё-таки, и через розетки; если в коробке, то каким способом соединять провода (склоняюсь к Ваго, но много читал, что для такой нагрузки (макси - 4 кВт) такое соединение ненадежно).

---------
Если что, то на этом форуме я очень много прочитал тем для чайников, но они все "старинных годов" - может быть появились какие-нибудь новые современные рекомендации?

=========================
Что-то у меня не получается создать два сообщения (второе - для «Из России») - оно цепляется к первому. Так и должно быть?

Из России, электрик из ЖЭКа - представитель народа из Средней Азии. Это, сейчас, распространенное явление.
Мне от этого электрика нужно будет только, чтобы поставил АВ и соединил с ним провода; хорошо, ещё бы, чтобы нашёл место обрыва линии.
До этого, много читал по электропроводам и склонился к этой маркировке (ВВГ) - все самодельные удлинители у меня с этими проводами.

Из России, всё-таки, прочтите дальше мой текст - может быть у Вас будут ответы на мои вопросы.

Сообщение отредактировал Tigrik - 18.8.2022, 15:27

Если вас тянет на коробки ставьте их но вам же посоветовали уже все соединения проводить через автоматы. Продаются 2фазные. Фаза и ноль. Этот автомат ставится в блокбокс коробочка такая. На освещение у меня стоит 1 Ампер. Ввг покупать только в электротехнических магазинах. Автомата должно хватить и на 16А. Если уж будет выбивать поставите на 20. Розетки на 16. Уфф.

Электромонтёр, Благодарю за ответ.

Как раз, для меня удобнее было бы, если можно вместо коробок поставить розетки - в линию 3х4 (от щитка до конечной розетки (блока розеток) под подоконником) "врезать" две розетки (в прихожей - для освещения и при входе на кухню - для маломощной нагрузки).
А доп. автоматы можно уже и, непосредственно, у розеток поставить при входе на эти маломощные линии.

У Вас газ в квартире есть?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.8.2022, 18:08

Dimka1, газа нет.

А как сейчас у Вас организована проводка в кухне? Какими сечениями? Может стоить просто скопировать конфигурацию проводки и не мудрить?

Dimka1, большая часть проводки, естественно, замурована - можно только предполагать как она проходит.
Если разговор о том, что подоконник не очень хорошое место для розеток, то это единственное место на кухне где можно разместить большую часть (кроме СВЧ) мощных устройств.
И по поводу конфигурации проводки, вообще, нет никаких вопросов-проблем.

У меня есть вопросы (они озвучены выше в моих комментариях), которые задерживают выбор и покупку основных материалов (проводов, розеток).
С маркой трехжильного провода я определился - ВВГнг(А)-LS 3х4, но есть вариант и с тремя одножильными проводами - ПуВ 4 (ПВ-1 4).

---------
Дому скоро будет 50 лет, поэтому вся электрика (как и всё остальное) в нем это прошлый век, в прямом смысле.

А зачем три одножильных? Подключение множества розеток " паровозом" это плохой тон, но работает некоторое время пока не сильно греется контакт между лепестком розетки и штырем вилки. Вы бы схему нарисовали, подписали номиналв, сечения. Сфоткали и выложили в виде ссылки для просмотра.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.8.2022, 19:13

Одножильные, вроде бы, удобнее для монтажа - потом соединил их вместе в некоторых местах хомутами и в кабель-канал.

Сильных розеток, на конце линии, мне нужно, как минимум, 4(четыре) - по количеству часто используемых мощных устройств (а лучше, конечно, 5 розеток).
Какое решение Вы предлагаете для этого варианта?
Одну розеточную колодку на 4-5 входов?
Или две (или три) двойные розетки "паровозом"?

Я, сам для себя, пытаюсь нарисовать внятную схему, чтобы было всё понятно. Если получится, то, конечно, выложу в теме.

Dimka1, в любом случае, Благодарю Вас за помощь мне, за попытку разобраться в этой теме.

Если удобно, то делайте так.



Ну сделай для начала так, как Вам удобно и очень хочется - "паровозом", но как временное решение( на соплях). Попользуйся этим решением 1-2 недели, посмотри как оно будет вести себя в реальных условиях нагрузки. Если все будет нормально, не будет греться, вонять, выбивать, то сделай это решение себе на постоянку.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.8.2022, 20:09

Dimka1, Благодарю.

Вроде бы, получилось простенькую схему нарисовать.



Остались ещё вопросы по организации разветвления.
Первый вариант - это через розетки.
можно ли в местах разветвлений поставить по две розетки: первая - для основной цели разветвлений (освещения, маломощных устройств) и, ещё, одну - помощнее (возможно, с защитной крышкой), если будет необходимость использовать от неё более мощное устройство?

Второй вариант - если, всё-таки, не подойдёт вариант с розетками, то через раздаточные коробки.
Какой из современных и безопасных способов лучше для "разделения" основной линии, с учётом максимального сечения провода в 4 квадрата?

Вы в 16 амперные розетки сможете засунуть в одну клемму и закрепить 2 жилы по 4квадрата и одну по 1.5 кв? Не уверен.
Возьми распредкоробки с клеммами. Там есть винты и сделай разветвление нормально.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.8.2022, 21:57

Dimka1, а как соединяют розетки в блок при проводе в 4 квадрата?
Видел в статьях - 3 одноименных провода (входной провод, с клеммы розетки, на клемму следующей розетки) скручивают какими-то колпачками.
Или при таких толстых жилах так не делается?

А в варианте с разпред.коробками - можно использовать Ваго для соединения проводов 4 квадрата?

---------
И, честно говоря, я не вижу принципиальной разницы: соединить 3 провода в разпред.коробке или 3 провода при варианте с розеткой (2 провода от основной линии, третья - провод от клеммы розетки). При втором варианте можно уложить в ту же разпред.коробку.
Как мне думается, при варианте с розеткой улучшается использование этой розеточной линии.


Сообщение отредактировал Tigrik - 18.8.2022, 22:37

Есть круглые клеммы нужного диаметра. В нее вставляют один или несколько проводов, обжимают пассатижами и саму клемму надевают на винт в розетке и зажимают. Таким образом можно построить "лестницу" из розеток.
Если розетки будут рядом друг с другом, то можно взять не 4 а 2 или 1.5 квадрата.


Все зависит от Ваших рук. Если сможешь реализовать надежное соединение при плотном расположении толстых проводов в узком пространстве корпуса розетки, то делай так.


Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.8.2022, 22:37

Я видел такие клеммы - кольцевые клеммы, кажется, называются. Но показалось как-то стрёмно для толстых жил.
И два провода (основная линия) обязательно будут 4 квадрата.

Немного неожиданный вопрос - можно соединять эти кольцевые клеммы вне корпуса розетки?
Собрать все одноименные провода и соединить их винтом с гайкой под шайбами. Если немного проводов, то, наверное, можно и в термоусадку "замуровать".

Можно. Так делают, когда распредкоробка без клемных колодок, а скрутка из-за большой мощности недопустима. Все насаживают на один болт, закручивают гайкой изолируют изолентой или термоусадкой и прячут в распредкоробку или в пластиковый кабельный канал.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.8.2022, 23:02

Dimka1, понял.
Благодарю за ответы.