Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Sergei84
сообщение 25.3.2022, 18:07
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 25.3.2022
Пользователь №: 59545



Встала недавно передо мной задача снизить напряжение в цепи переменного тока. Поиски в интернете сказали, что для этих целей лучше будет использовать конденсатор, однако зависимость между нагрузкой и емкостью конденсатора оказалась не линейной, а рассчитывается по нескольким сложным формулам - честно, боюсь запутаться в параметрах расчета без опыта.
Теперь подробнее. Идея была в подключении мощной светодиодной матрицы на 50 Вт, имеется уже готовая заводская плата, которая питается от переменного напряжения в 220 вольт. Я конечно знал, что она будет греться, но не ожидал, что настолько! Алюминиевый радиатор весом более полукилограмма не спасает - матрица за несколько минут разогревает его до 60-70 градусов (сами диоды горячее 130). Не помогает даже активное охлаждение вентилятором (компьютерный 80 мм), радиатор около 50 градусов, но сами диоды более 100.
После раздумий решил, что логично будет снизить напряжение. Первоначальная идея была о резисторе, желательно подстроечным (проще выбрать оптимальное снижение напряжения), однако размышления и чтения по форумам показали, что и подобный резистор будет греться не меньше и охлаждать придется уже его.
Если же поставить в цепь конденсатор (они, как я понял греются меньше), то какой емкости он должен быть для снижения напряжения вполовину? На 1/3?

p.s. матрица на пониженном напряжении функциональна - проверил подсоединив последовательно лампочку на 40 Вт.
p.p.s. как костыль думаю о возможности подключения двух матриц последовательно, но это будет конечно перерасход компонентов, да и не известно будут ли две матрицы на половинном напряжении светить как одна на полном (хотя понимаю, что здесь могут быть разные варианты).

Сообщение отредактировал Sergei84 - 25.3.2022, 18:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.3.2022, 19:44
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Да хрен его знает, мы раньше как-то раньше трансформаторами пользовались. Не греются почти.
Может, щас чёт другое в интернете придумали? icon_wink.gif

Предложенное решение напоминает раскалённую кочергу в заднице: эффектно, но не эффективно.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.3.2022, 19:53


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei84
сообщение 25.3.2022, 21:49
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 25.3.2022
Пользователь №: 59545



Про трансформаторы я в курсе, поэтому и не спрашивал.
Просто хочется знать все возможные варианты, что бы определиться.
И не надо ерничать, если конкретная задача может решится включением в схему одного элемента, то для чего использовать что-то в разы крупнее и дороже?
Ну и теоретически-образовательный аспект конечно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.3.2022, 22:24
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3944
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Sergei84 @ 25.3.2022, 21:49) *
Про трансформаторы я в курсе, поэтому и не спрашивал.
Просто хочется знать все возможные варианты, что бы определиться.
И не надо ерничать, если конкретная задача может решится включением в схему одного элемента, то для чего использовать что-то в разы крупнее и дороже?
Ну и теоретически-образовательный аспект конечно.


Разряженный конденсатор, который включен последовательно с матрицей, в момент включения напряжения обладает нулевым сопротивлением и амплитудное напряжение сети кратковременно прикладывается к матрице и может спалить в ней светодиоды.

Можете взять один маленький светодиод, конденсатор и поэкспериментировать в режимах включения и выключения в сеть 220в.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 26.3.2022, 9:45
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1375
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Sergei84 @ 25.3.2022, 18:07) *
Идея была в подключении мощной светодиодной матрицы на 50 Вт, имеется уже готовая заводская плата, которая питается от переменного напряжения в 220 вольт. Я конечно знал, что она будет греться, но не ожидал, что настолько!
...
Если же поставить в цепь конденсатор (они, как я понял греются меньше), то какой емкости он должен быть для снижения напряжения вполовину? На 1/3?

Что вы называете "заводская плата"? Всю "матрицу" в сборе вместе с диодами, и вы всё это купили готовое? Или вы афтар-сочинитель этого поделия, плату придумали сами и где-то её заказали?
И похоже есть оч.большая для вас новость: для нормальной работы светодиодов их дОлжно питать от источника тока, а не от источника напряжения. Ну и соответственно для ответить на ваш вопрос в конце цитаты нужно знать какой ток нужен конкретно вашей "матрице". А также, и это не менее важно, при каком минимальном напряжении этот ток вообще сможет туда войти.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2022, 11:10
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Конденсаторы в замену трансформатора годятся только для линейных нагрузок. Грубо: одно напряжение, один ток.
Прочее непредсказуемо, как и вся электротехника.

Цитата
Можете взять один маленький светодиод, конденсатор и поэкспериментировать в режимах включения и выключения в сеть 220в.


Рано или поздно сдохнет. Про перенапряжения слыхали, и как к ним относятся полупроводники?
Берём два светодиода встречно-параллельно для начала.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.3.2022, 11:21


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei84
сообщение 26.3.2022, 13:41
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 25.3.2022
Пользователь №: 59545



Цитата(Dimka1 @ 25.3.2022, 22:24) *
Разряженный конденсатор, который включен последовательно с матрицей, в момент включения напряжения обладает нулевым сопротивлением и амплитудное напряжение сети кратковременно прикладывается к матрице и может спалить в ней светодиоды.
Можете взять один маленький светодиод, конденсатор и поэкспериментировать в режимах включения и выключения в сеть 220в.

?
Я же писал, что матрица изначально спроектирована для подключения к сети напрямую, т.е. момент когда конденсатор будет с нулевым сопротивлением - для неё штатный режим, так что ничего не случится.
А подключение конденсаторы для снижения напряжения - вынужденная мера из-за проблем с охлаждением.

Цитата(Roman D @ 26.3.2022, 11:10) *
Конденсаторы в замену трансформатора годятся только для линейных нагрузок. Грубо: одно напряжение, один ток.

Именно такое и планируется. На один конденсатор - одна матрица, горящая равномерно сутками (за исключением моментов включить/выключить естественно)

Цитата(чукча @ 26.3.2022, 9:45) *
Что вы называете "заводская плата"? Всю "матрицу" в сборе вместе с диодами, и вы всё это купили готовое? Или вы афтар-сочинитель этого поделия, плату придумали сами и где-то её заказали?
....для ответить на ваш вопрос в конце цитаты нужно знать какой ток нужен конкретно вашей "матрице".

Немного не понял сарказма...
Вот примерно такая светодиодная матриц (без всяких "кавычек"). Я думал это достаточно широкоизвесные вещи, что бы уточнять.


Сообщение отредактировал Sergei84 - 26.3.2022, 13:42
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 37%
Прикрепленное изображение
420 x 327 (91.45 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2022, 13:54
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sergei84 @ 26.3.2022, 12:41) *
Именно такое и планируется. На один конденсатор - одна матрица, горящая равномерно сутками (за исключением моментов включить/выключить естественно)

Если б сети не было колебаний напряжения и перенапряжений - оно бы сошло в первом чтении.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.3.2022, 13:54


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei84
сообщение 26.3.2022, 15:47
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 25.3.2022
Пользователь №: 59545



Ну а расчет для стабильного напряжения можно?
А то по такой логике вообще в розетку ничего нельзя включать ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.3.2022, 8:24
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sergei84 @ 26.3.2022, 14:47) *
А то по такой логике вообще в розетку ничего нельзя включать ))

Из даташита на светодиод берём максимальный ток и максимальное напряжение. На эти данные и считаем.
А от перенапряжений защищаемся специально обученными устройствами.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.3.2022, 15:24
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Sergei84)
Цитата(Dimka1)
Разряженный конденсатор, который включен последовательно с матрицей, в момент включения напряжения обладает нулевым сопротивлением и амплитудное напряжение сети кратковременно прикладывается к матрице и может спалить в ней светодиоды.
т.е. момент когда конденсатор будет с нулевым сопротивлением - для неё штатный режим, так что ничего не случится.
А где уверенность, что всё это Ваше предназначено на 220Вольт или не на кратковременный режим?
Исхожу из того, что:
Цитата(Sergei84)
матрица за несколько минут разогревает его до 60-70 градусов (сами диоды горячее 130). Не помогает даже активное охлаждение вентилятором (компьютерный 80 мм), радиатор около 50 градусов, но сами диоды более 100.
Не должно быть такого, т.к. это форсированный режим и используется либо для кратковременной работы, либо пустить "пыль в глаза" потребителю, сэкономив на элементах.
Набросайте схемку как это всё выглядит с подключенными матрицами и способом их подключения (параллельный, последовательный, смешанный).
А зная рабочие характеристики этих матриц, можно будет решать проблему их запитки через конденсаторы.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei84
сообщение 27.3.2022, 20:56
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 25.3.2022
Пользователь №: 59545



Цитата(Rezo @ 27.3.2022, 15:24) *
..А где уверенность, что всё это Ваше предназначено на 220Вольт или не на кратковременный режим?
Исхожу из того, что:Не должно быть такого, т.к. это форсированный режим и используется либо для кратковременной работы, либо пустить "пыль в глаза" потребителю, сэкономив на элементах.

Уверен так как это прямо указано и в описании продавца, и на самой матрице.
У производителя целая линейка подобных матриц разной мощности и для высоких мощностей прямо указано, что использовать только с хорошим охлаждением. Ну да, видимо с мощностью на 50 Вт производитель перестарался - система охлаждения потребуется в 10 раз дороже самой платы (хотя в сумме все равно дешевле заводского светильника аналогичной мощности получается).
Схему вряд ли получится изучить - на матрице все компоненты залиты (видимо каким-то герметиком), на выложенной выше картинке это должно быть видно.

Цитата(Rezo @ 27.3.2022, 15:24) *
Набросайте схемку как это всё выглядит с подключенными матрицами и способом их подключения (параллельный, последовательный, смешанный).
А зная рабочие характеристики этих матриц, можно будет решать проблему их запитки через конденсаторы.

Планировалась подключать эту матрицу как обычный светильник или лампочку - провода от 220 припаиваются на контакты и все.
А теперь из-за перегрева и приходится изгаляться или с подключением двух матриц последовательно вместо одной, или через конденсаторы/резисторы.

Сообщение отредактировал Sergei84 - 27.3.2022, 20:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.3.2022, 0:16
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Sergei84)
теперь из-за перегрева и приходится изгаляться или с подключением двух матриц последовательно вместо одной, или через конденсаторы/резисторы.
Последовательное соединение будет несравнимо проще, а для расчёта конденсатора, необходимо иметь исходные данные по току и напряжению (как говорил "Roman D").
Цитата(Sergei84)
матрица на пониженном напряжении функциональна - проверил подсоединив последовательно лампочку на 40 Вт..... и не известно будут ли две матрицы на половинном напряжении светить как одна на полном
А разве не видно разницы с ЛН или без неё напрямую?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.3.2022, 8:12
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sergei84 @ 27.3.2022, 20:56) *
У производителя целая линейка подобных матриц разной мощности и для высоких мощностей прямо указано, что использовать только с хорошим охлаждением. Ну да, видимо с мощностью на 50 Вт производитель перестарался - система охлаждения потребуется в 10 раз дороже самой платы (хотя в сумме все равно дешевле заводского светильника аналогичной мощности получается)

Так Вам надо, чтоб светило - или светило на форсаже ОДИН РАЗ? icon_wink.gif Светодиоды очень быстро дегенерируют из-за перегрева. Минуты.

Сообщение отредактировал Roman D - 28.3.2022, 8:15


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2025, 0:34
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены