Цена на газ в Европе , Давление газа при расчетах

Цена на газ в Европе (по новостям) – больше 2000 $ за 1000 кубометров. Более привычно для обывателя – 2 $ за 1 кубометр, т.е. 200 р, в 30 раз дороже, чем в России. Что-то многовато получается, т.к. это цена оптового рынка, а конечный потребитель заплатит еще больше.
А теперь немного школьной физики. Теплота сгорания 1 куба метана = 33 МДж. Для сравнения: теплота сгорания 1 л бензина = 44 МДж. Т.е. даже немного больше, чем у кубометра газа.
Сколько стоит бензин в Европе? В среднем те же 2 $ за литр. Не нужен калькулятор, чтобы понять, что при таких ценах дешевле использовать для отопления бензин с соседней АЗС, а не газ из России.
Загадка?
Нет, снова школьная физика. Закон Бойля-Мариотта. Тем, кто скурил учебник физики или забанен в Гугле и Яндексе, подскажу: этот закон гласит, что если объем газа был 1 кубометр при давлениии в 2 атм, при снижении давления до 1 атм газа получится уже 2 куба. (температура тоже влияет на объем газа, но это уже сложнее, хватит одного давления)
В России для внутренних расчетов законодательно установлен объем газа при НОРМАЛЬНЫХ условиях, 760 мм рт ст и 20 гр Цельсия.
Значит, цена в 2000$ указывается при каком-то другом давлении, принятом для европейских расчетов, и в одном кубе при этом давлении «прячется» несколько кубов газа.
А вот при каком именно давлении указывается оптовая цена газа в Европе, чтобы адекватно сравнить цены с российскими, я нигде не нашел.
В 21 году в Европе розничная цена газа для населения была в среднем 1 $ за 1 куб (при нормальных условиях, как и в России)
Оптовая - должна быть как минимум наполовину меньше. Даже с учетом подорожания, оптовая цена больше 2000$ за 1000 кубов – явно считается не при нормальных условиях, а при каком-то большем давлении. Кто-нибудь знает ответ?

Это всё очень сложно. Цена на газ вычисляется исходя из его теплотворной способности, т.е. кубометр или 1000 кубометров газа с разных месторождений может иметь при расчётах разное давление, а так можно прочитать здесь у моего брокера.
Я не согласен, что негде прочитать. В Яндексе ссылок много, да та же Википедия.

Да, полно, но все вокруг да около.
А конкретной информации о расчетных параметрах газа Еврорынка - нет. Военная тайна.

Нет ни какой тайны, нет конкретного давления. $/1000 куб.м. величина расчётная, условная, и на самом деле, в отличие от других товаров, оптовая цена на газ привязана не к объёму, массе, давлению, а к количеству тепловой энергии от сжигания газа.

Правильно. В Европе даже бытовым потребителям считают газ в кВт-ч, а не кубометрах, как в России.
При НУ (из трубы в доме) 1 куб газа = 9,2 кВт-ч = 33 МДж, нет никакой тайны.
Если газ будет подаваться под давлением в 2 атм, в 1 кубе уже будет в 2 раза больше тепловой энергии.

А при каком давлении высчитали европейскую оптовую цену в 2000 $/1000 кубов - информации нет нигде.
Однозначно не при нормальных условиях, т.к. в этом случае тепловая энергия получается дороже, чем из бензина.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 4.3.2022, 12:20

Это не правильно. энергия сгорания зависит от качественного и количественного состава газа. Природный газ это смесь углеводородов и не только.
В принципе с бензином например таже история. Проверено многократно, что бензин КИНЕФ(Сургутнефтегаз) менее каллориен чем Газпромнефть. На моей машине расход топлива отличется на 1 - 1,5 литра на 100 км, при этом машина тупее. Причина в том, что в бензине КИНЕФ существенно больше ароматики чем в бензине Газпромнефти, а ароматика существенно меньше даёт тепла при горении.
Поймите, что природный газ, что бензин, это смесь углеводородов и не только, и состав этой смеси может сильно отличаться в пределах стандартов.


А это правильно, от газовых законов, числа Авогадро и молярного объёма не спрячешься, но это только для идеальных газов и даже для "моно" газов, но никак не для их смесей.
Пусть не газы, а жидкости, суть таже. Вспомните как Менделеев экспериментировал с жидкостями и их растворами, самый популярный смешивание воды и спирта, что суммарный объём смеси меньше суммы объёмов смешиваемых жидкостей.
С природным газом ещё хуже, при больших давлениях, а в магистральных газопроводах давление доходит до 100 и выше атмосфер, часть газовых фракций переходят в жидкое состояние и по трубе летит уже не газ, а взвесь, туман. Ну какие газовые законы, когда в трубе газовая и жидкая фазы одновременно?


И причём тут розничные потребители? Тема то об оптовых ценах.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 4.3.2022, 15:45

Так в этом и весь смысл темы, чтобы сравнить эти цены (оптовую и розничную) при одинаковых состояниях газа.


Теплота сгорания зависит от примесей, а по ГОСТу метана должно быть не менее 92%, следовательно теплота сгорания может колебаться не более +/- 8%, но не менее 31,8 МДж/куб при НУ

"А это правильно, от газовых законов, числа Авогадро и молярного объёма не спрячешься, но это только для идеальных газов и даже для "моно" газов, но никак не для их смесей" - а вот это неправильно. При небольших давлениях, далеких от сжижения тяжелых примесей, все газы можно рассматривать как идеальные.

А какая разница, если оплата за кол-во?

В Европе, России количество тепла (тепловую энергию) измеряют в каллориях, физический смысл которой - энергия необходимая для нагрева одного грамма воды на один градус Цельсия. По аналогии, в Англии и Америке, с их футами, фунтами, дюймами и Фаренгейтами, единица теплоты равна энергии, необходимой для нагрева одного фунта воды на один градус Фаренгейта, и называется эта единица Btu. 1 BTU = 252 кал.
По разным данным 1000 куб.м. газа равна 36 960 000 BTU = 36,96 MMBTU, по другим 35 MMBTU.

По вашим данным 1 куб.м. газа низкого давления (по моему 0,05 МПа) даёт 33 МДж. 33 МДж.

Согласитесь цифры похожие. В любимом интерактивном калькуляторе физ.величин в мегаДжоули подставил 33000 и получил 0,8462 1000куб.м. природного газа.
Получается, что действительно единица измерения тепловой энергии 1000куб.м. это количество теплоты, получаемое при сжигании примерно 1000 куб.м природного газа при атмосферном давлении.
Так, что ли?

Еще раз всё так.

Но вопрос то не в том КАК пересчитать, а при каких параметрах, влияющих на пересчет МДЖ, кВт-ч, BTU в понятные для читателей экономических новостей кубометры.

Тогда изменю вопрос: где в интернете найти оптовую европейскую цену на газ в МДЖ, кВт-ч, BTU, неважно в чем, легко пересчитать в кубы при любом давлении.

Гугль и Яндекс упорно выдает цену за 1000 кубов, а в энергетических величинах - только цену для конечных потребителей.

А если ответ лежит в выше-мной сказанном?


Сообщение отредактировал Rezo - 5.3.2022, 7:16

Не специалист в теплотехнике, но в 70-е годы довелось монтировать электрооборудование на газокомпрессорной станции. Там стоят счётчики газа наподобие бытовых, естественно объёмы другие. Счётчики считают сколько газа пришло, сколько ушло в магистраль Разница - собственные нужды на вращение турбин. Позже видел счётчики газа на ГРЭС, работающей, естественно на газе. А вот приборов, показывающих теплотворную способность газа, не видел ни там, ни тут.

Ещё бы, что спрашиваете, то и получаете. Если в Европе газ торгуют в баксах за 1000 куб.м,, что вы ещё хотите найти? На американской бирже торгуют за MMBtu.
Я дал ссылку на калькулятор переводите из любых единиц в любые.

Было бы глупо их иметь, т.к. теплотворность - коственный показатель свойств топлива, а не потребления.
Предполагаю, что автор просто сам себя запутал.
На самом деле всё просто - есть кол-во и цена за единицу этого кол-ва, а дальше элементарная арифметика.
И не важно в каких единицах всё это представлять.

Величина объема зависит от плотности газа, которая напрямую связана с температурой газа в точке измерения.
В структурной схеме обратите внимание на первичные приборы измерения, которые формируют измеряемый объем газа.

Это так, но для расчётной цены, это не имеет совершенно никакого значения.

Я бы не был так категоричен.
Т.е. считаете для формирования цены (любой) на отпускаемый газ объективный учет количества газа "не имеет совершенно никакого значения"?

Так я не считаю.
Формирование цены связана только с его отпускаемым/транспортируемым кол-вом - и больше ни с чем.
Можете его "сжимать", потом "расжимать", но общее отпускаемое/транспортируемое/потреблённое кол-во при этом не измениться.

Если цены на газ там интересуют нас больше, чем цены вообще на всё здесь, то это выглядит хоть и несколько шизофренично, зато очень жызнеутверждающе.

Сунцов Денис, Возможно, поможет разобраться.
Свежая инфа:

11 марта биржевая цена газа в Европе в ходе торгов опускалась до €113,55 за 1 МВт·ч, или $1280 за тыс. куб. м.