Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Трёхфазная и однофазная мощности

4ainic
сообщение 25.1.2022, 15:23
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Простая ситуация: Есть трёхфазный трансформатор 6кВА. Вторичное линейное напряжение 220В (схема вторички звезда, ноль не используется). Если к нему подключить однофазную нагрузку на линейное напряжение. Какой будет максимальная мощность на фазах А-В, В-С, А-С? Подскажите пожалуйста, ато совсем туплю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 25.1.2022, 16:21
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



"Хороший" ход!.... icon_biggrin.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 25.1.2022, 16:54
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Я думал так: если трёхфазная максимальная трёхфазная нагрузка 6кВА, это примерный ток по 16А в каждой фазе. Значит к примеру если использовать только подключение A-C (не уверен что для трансформатора такое допустимо), то можно вытянуть 16А из этих фаз, тогда учитывая напряжение 220В получаем примерно 16х220=3 500 ВА между A-C(или это бред и вообще не так). А если использовать фазы А-С и А-В, то фаза А используется дважды и векторная сумма токов в фазу С и В не должна превышать 16А, а значит 16/1.73=9.2А на фазу. Тогда если нагружаем A-C на 9А и A-В на 9А, получаем 9*220=2000 ВА для двух однофазных нагрузок для линейных напряжений в фазах A-B, A-C и примерный ток 16А в фазе А, которая задействована дважды(но это тоже походит на бред). Тогда 3 вариант можно подключить три однофазные нагрузки по 6кВА на каждую пару фаз A-C, A-B, B-C но для такого варианта у меня просто нет объяснений. Скорее всего ответ простой и я занимаюсь ерундой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 25.1.2022, 16:59
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



В школу. Учить закон сохранения энергии


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 25.1.2022, 18:47
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2340
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(4ainic @ 25.1.2022, 15:23) *
Какой будет максимальная мощность на фазах А-В, В-С, А-С? Подскажите пожалуйста, ато совсем туплю

Если уж совсем тупо :
А-В = 2
В-С = 2
А-С = 2
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 26.1.2022, 8:00
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Спасибо, а для трансформатора не вредно работать когда нагружена только А-С а остальная нагрузка В-С, А-В отключена?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.1.2022, 8:38
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А че ему сделается? icon_eek.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 26.1.2022, 9:46
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Ну мало ли напряжение просядет, пойдут гармоники или уравнительные токи я не знаю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 26.1.2022, 18:20
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2340
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(4ainic @ 26.1.2022, 9:46) *
Ну мало ли напряжение просядет

С какого перепуга оно просядет.
Цитата(4ainic @ 26.1.2022, 9:46) *
пойдут гармоники или уравнительные токи

Могут пойти из другого измерения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 27.1.2022, 8:36
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Вычитал что при несимметричной нагрузке правильно посчитать токи можно только методом трехфазных симметричных составляющих. И вторичная обмотка должна быть собрана в треугольник. В связи с этим такой вопрос: У меня есть 4 куска светодиодной ленты. Каждый кусок - однофазный на 600 Вт. Запитать ленту нужно от трёхфазного трансформатора. Какой должна быть мощность трансформатора и соединение обмоток? Я считал так: Так как ленты 4, то на 1 фазе будет висеть 2 куска суммарной мощностью 1200 Вт, значит мне нужен трансформатор с мощностью 1200х3=3600, ближайший 4 кВА. На первичке мне необходимо переключение Д/У, а вторичную обмотку хотел соединить в У, но теперь думаю что мощность рассчитывать таким образом нельзя, а соединение У/У для несимметричной нагрузки использовать не стоит. Как Вы считаете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 31.1.2022, 8:04
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Вроде простой вопрос: Как потечёт ток в трёхфазном трансе при несимметричной нагрузке 90/60/90% по фазам при соединении в звезду и в треугольник? Кто-нибудь точно должен был сталкиваться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 31.1.2022, 9:12
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1380
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(4ainic @ 27.1.2022, 8:36) *
У меня есть 4 куска светодиодной ленты. Каждый кусок - однофазный на 600 Вт. Запитать ленту нужно от трёхфазного трансформатора. Какой должна быть мощность трансформатора и соединение обмоток? Я считал так: Так как ленты 4, то на 1 фазе будет висеть 2 куска суммарной мощностью 1200 Вт, значит мне нужен трансформатор с мощностью 1200х3=3600, ближайший 4 кВА.

Вы слишком лехко и запросто приравняли Вт и ВА. Я правильно догадываюсь, что лента подключается через драйвер? Если да, и драйвер без PFC (это обычно), то типичный PF драйвера 0,6-0,7, на всяк берём худший PF=0,6. Тогда ваш расчот будет выглядеть так:
600 Вт / 0,6 = 1000 ВА, на фазе с двумя лентами будет 2 кВА, значит нужен трансформатор 2 кВА * 3 = 6 кВА.

Но есть ещё вариант каждую фазу выпрямить и запитать все драйверы постоянкой после выпрямителей. Тогда все фазы будут нагружены одинаково и хватит трансформатора 4 кВА.
Но для этого нужно:
1) вторички должны быть не в треугольнике и не в звезде, а в виде трёх изолированных обмоток;
2) на каждую обмотку свой диодный мост;
3) выходы трёх диодных мостов соединить параллельно;
4) драйверы должны быть расчитаны на питание от DC.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 31.1.2022, 11:51
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(чукча @ 31.1.2022, 9:12) *
Вы слишком лехко и запросто приравняли Вт и ВА. Я правильно догадываюсь, что лента подключается через драйвер? Если да, и драйвер без PFC (это обычно), то типичный PF драйвера 0,6-0,7, на всяк берём худший PF=0,6. Тогда ваш расчот будет выглядеть так:
600 Вт / 0,6 = 1000 ВА, на фазе с двумя лентами будет 2 кВА, значит нужен трансформатор 2 кВА * 3 = 6 кВА.

Но есть ещё вариант каждую фазу выпрямить и запитать все драйверы постоянкой после выпрямителей. Тогда все фазы будут нагружены одинаково и хватит трансформатора 4 кВА.
Но для этого нужно:
1) вторички должны быть не в треугольнике и не в звезде, а в виде трёх изолированных обмоток;
2) на каждую обмотку свой диодный мост;
3) выходы трёх диодных мостов соединить параллельно;
4) драйверы должны быть расчитаны на питание от DC.

Спасибо! Не думал что драйвер потеряет 40% мощности. Там лента отрезками по 50м, двайвер через каждые 20см. Поэтому выпрямить в шкафу не получится и передать низкое напряжение на большие расстояния тоже не получится поэтому такой вариант сразу отпадает. Вопрос с распределением токов на несимметричной нагрузке остался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 31.1.2022, 12:16
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1380
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(4ainic @ 31.1.2022, 11:51) *
Там лента отрезками по 50м, двайвер через каждые 20см.

Я уже предлагал чайников сначала отправлять в пытошную, где заплечных дел мастера с применением спецсредств выпытают все подробности дела, а потом уже запускать сюда.
Цитата(4ainic @ 31.1.2022, 11:51) *
Поэтому выпрямить в шкафу не получится и передать низкое напряжение на большие расстояния тоже не получится

Какое нах низкое напряжение?


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 31.1.2022, 13:50
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(чукча @ 31.1.2022, 12:16) *
Какое нах низкое напряжение?

Выпрямленное от которого светятся диоды. Мне кажется оно должно быть низкое порядка 24В (или нет). В любом случае надо отталкиваться от однофазной ленты на 220В переменки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.1.2022, 14:01
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Отчего не сделать трёхфазный выпрямитель, например, Ларионова?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 31.1.2022, 14:36
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(Roman D @ 31.1.2022, 14:01) *
Отчего не сделать трёхфазный выпрямитель, например, Ларионова?

Цитата(4ainic @ 31.1.2022, 13:50) *
надо отталкиваться от однофазной ленты на 220В переменки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.1.2022, 14:46
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Насколько (мало) знаю, LED лента на 220 все равно питается выпрямленным напряжением.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 31.1.2022, 15:15
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(Roman D @ 31.1.2022, 14:46) *
Насколько (мало) знаю, LED лента на 220 все равно питается выпрямленным напряжением.

Цитата(4ainic @ 31.1.2022, 11:51) *
Там лента отрезками по 50м, двайвер через каждые 20см.



Очень интересует приблизительное распределение токов при несимметричной нагрузке трёхфазника. Отличается ли распределение токов от распределения мощности подключаемых потребителей и насколько?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.1.2022, 16:16
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(4ainic @ 31.1.2022, 14:15) *
Очень интересует приблизительное распределение токов при несимметричной нагрузке трёхфазника. Отличается ли распределение токов от распределения мощности подключаемых потребителей и насколько?

Мы как-то на разных языках говорим.
Нагрузите траф симметрично. Что мешает?

Про какие-то "драйвера" говорите, не указывая марки. Лента на 220 на каких СД? 5050? 3528? Сколько их на минимальном отрезке?


Сообщение отредактировал Roman D - 31.1.2022, 16:20


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 9:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены