Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Сопротивление

4ainic
сообщение 16.12.2021, 12:35
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Какое сопротивление лучше выбрать для ограничения броска тока при появлении напряжения 3300В. Больше склоняюсь к индуктивному, но есть подозрения что дроссель не успеет намагнитится и какие-нибудь 2-3 периода проскочат с большим броском тока. Вообще как быстро появляется индуктивное сопротивление? может быть скорость намагничивания как-то зависит от типа дросселя? с сердешником там или круглый или ещё какой?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 16.12.2021, 14:22
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(Roman D @ 16.12.2021, 14:08) *
Напряжение, понимаю постоянное?

само собой, нет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.12.2021, 16:07
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Несколько помнится из теории, на переменке при коммутации LR цепи в момент максимального значения синусоиды (через половину периода) ток может быть почти в 2 раза больше (установившегося режима), если постоянная времени цепи L/R велика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 16.12.2021, 16:13
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



тут выбор либо L, либо R. Вопрос по сути похож на компенсированную нейтраль, сейчас все переходят на резистовное заземление сетей 6-35кВ. Так что скорее всего надо брать резистор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.12.2021, 16:24
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(4ainic @ 16.12.2021, 16:13) *
скорее всего надо брать резистор
И я вас склоняю к тому же icon_smile.gif Меньше L → меньше бросок и короче переходный процесс.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 16.12.2021, 21:24
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(4ainic)
Какое сопротивление лучше выбрать для ограничения броска тока при появлении напряжения 3300В. Больше склоняюсь к индуктивному
Правильно думаете.
Цитата(4ainic)
есть подозрения что дроссель не успеет намагнитится и какие-нибудь 2-3 периода проскочат с большим броском тока.
Откуда такие подозрения?
Цитата(4ainic)
Вообще как быстро появляется индуктивное сопротивление?
Сразу после намотки катушки. Только не появляется, а обладает.
Правильно изготовленный LC-фильтр, значительно лучше RC-фильтра и не поглощает энергию.
Поэтому в сетевых фильтрах и используют LC, а не RC-фильты.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.12.2021, 23:06
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(4ainic @ 16.12.2021, 16:13) *
тут выбор либо L, либо R. Вопрос по сути похож на компенсированную нейтраль
А у вас стоит задача компенсации ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.12.2021, 0:59
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(4ainic @ 16.12.2021, 16:13) *
.. сейчас все переходят на резистовное заземление сетей 6-35кВ
В просвещенных Европах достаточно давно и широко склоняются к этому варианту.

Цитата
Какое сопротивление лучше выбрать для ограничения броска тока при появлении напряжения 3300В. Больше склоняюсь к индуктивному

Цитата(Rezo @ 16.12.2021, 21:24) *
Правильно думаете.
В "Бонче" пропущены лекции по ТЛЭЦ ? (или дисциплина отсутствовала?)

Цитата(4ainic @ 16.12.2021, 12:35) *
с сердешником там или круглый или ещё какой?
Уважаемый, ваши вопросы подразумевающие некий уровень подготовки, странным образом содержат элементы "простоты" и помещены в раздел "чайников. Так и задумано ? icon_wink.gif

Цитата(4ainic @ 16.12.2021, 16:13) *
надо брать резистор
Новости ЭлектроТехники • No 3(123) 2020
"Переход с фактического режима нейтрали на резистивный или его частный случай позволяет улучшить технические характеристики сети, снизить риск повреждения оборудования и значительно повысить электробезопасность в зоне ОЗЗ. Таким образом, резистивное заземление на сегодня является наиболее перспективным режимом по сравнению с другими существующими режимами работы нейтрали.

Сообщение отредактировал Олега - 17.12.2021, 1:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 17.12.2021, 8:29
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(Rezo @ 16.12.2021, 21:24) *
Сразу после намотки катушки.

после намотки наверно индуктивность, после подачи напряжения (определённой частоты) - индуктивное сопротивление (скорее всего как-то так).
И во всех катушках есть начальный бросок тока (индуктивное сопротивление это электромагнитное поле вокруг катушки, которое препятствует изменению переменного тока, отсюда и запаздывание тока в индуктивности. Но это поле не всегда есть, а появляется только после появления тока, отсюда и начальный бросок тока намагничивания. Но это и так все знали, мой вопрос это к чему привязана скорость намагничивания катушки(дросселя) и какой дроссель намагничивается быстрее всего?

Цитата(Олега @ 17.12.2021, 0:59) *
Уважаемый, ваши вопросы подразумевающие некий уровень подготовки, странным образом содержат элементы "простоты" и помещены в раздел "чайников. Так и задумано ? icon_wink.gif

ну да

Сообщение отредактировал 4ainic - 17.12.2021, 8:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 17.12.2021, 16:43
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(4ainic)
Цитата(Rezo @ 16.12.2021, 21:24) *
Сразу после намотки катушки.

после намотки наверно индуктивность, после подачи напряжения (определённой частоты) - индуктивное сопротивление (скорее всего как-то так).
Вы желаете поиграть словами?
Если нет и желаете что-то узнать более подробно, то и цитирование приводите более полно.
Поэтому уточняю Ваше цитирование:
Цитата(Rezo)
Сразу после намотки катушки. Только не появляется, а обладает.
Это значит, что после намотки, кашушка будет иметь активное сопротивление, индуктивность, ёмкость, добротность и по протекании по ней тока, будет обладать ещё и индуктивным сопротивлением.
Какой величины - зависит от частоты (в нормальном режиме).
Так понятней без "как-то так"?
Цитата(4ainic)
И во всех катушках есть начальный бросок тока... Но это поле не всегда есть, а появляется только после появления тока, отсюда и начальный бросок тока намагничивания.
Что значит "начальный бросок тока"? Так можно было бв говорить в цепи постоянного тока, а в цепи переменного это будет не бросок, а рост/нарастание тока.
Но как это связываете с Вашим основным вот этим вопросом?
Цитата(4ainic)
...есть подозрения что дроссель не успеет намагнитится и какие-нибудь 2-3 периода проскочат с большим броском тока
В сообщении #7 я задал Вам вопрос о том, откуда эти подозрения?
Вы же сами себе противоречите!
Цитата(4ainic)
к чему привязана скорость намагничивания катушки(дросселя) и какой дроссель намагничивается быстрее всего?
Проштудируйте выше мной сказанное, но имейте ввиду (на всякий случай), что просто катушка и та же катушка на магнитопроводе - не во всём и не всегда одно и то же.

Сообщение отредактировал Rezo - 17.12.2021, 16:50


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.12.2021, 19:48
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(4ainic @ 17.12.2021, 8:29) *
после намотки наверно индуктивность, после подачи напряжения (определённой частоты) - индуктивное сопротивление (скорее всего как-то так).
Согласен. У Rezo однозначно – сразу после намотки катушка обладает XL. ))


Цитата(Rezo @ 17.12.2021, 16:43) *
.. в цепи переменного это будет не бросок, а рост/нарастание тока.
"Понятие намагничивающего тока
Внезапное возрастание, то есть бросок тока намагничивания (БТН), объясняется насыщением сердечника магнитной индукцией. Трансформаторы динамически устойчивы к броскам благодаря.."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.12.2021, 21:10
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 17.12.2021, 20:38) *
уставкам защиты?
"..благодаря изготовлению обмоток с учетом больших по кратности токов.."


Цитата(Roman D @ 17.12.2021, 20:38) *
а вот на трансформаторах ..
Первичка транса (без учета вторички) та же катушка (дриссель), даже если про это не написано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.12.2021, 22:31
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 17.12.2021, 20:38) *
в ТОЭ есть что-то про "переходные процессы"?
Обязательно есть. К примеру п.4.6 (стр 56)
В ЛЭИСе это было в "теории электрических цепей".
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олега - 17.12.2021, 22:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 18.12.2021, 0:21
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D)
....в ТОЭ есть что-то про "переходные процессы"?
Подожди коллега - ещё не то здесь будет, лишь бы досадить любым способом, тем более, что внезапное возрастание тока в нормальном режиме (этот момент мной принципиально был акцентирован) не может и не должен возникать.
Да и автор темы об этом совершенно ничего не спрашивал, но..... нужно же и эту тему "завалить", поэтому теперь здесь будет всё, что угодно, кроме ответов по теме и на вопросы автора - "умничать" же чужими работами проще даже не осознавая что к чему.
Простим ему это, т.к. непонимающему, но с упёртыми амбициями доказать что-либо просто невозможно, а уж разговаривать - и тем более....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.12.2021, 1:32
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 18.12.2021, 0:21) *
Подожди коллега - ещё не то здесь будет, лишь бы досадить любым способом
Коллега Roman D, вы просмотрели теоретический материал ? Предлагаю подождать материал от Rezo. Интересно, что "не то здесь будет"

Цитата(Rezo @ 18.12.2021, 0:21) *
что внезапное возрастание тока в нормальном режиме не может и не должен возникать.
Да и автор темы об этом совершенно ничего не спрашивал
Коллега Roman D, вы усмотрели в ТОЭ возрастание тока через 0,01 сек. после включения ?
Коллега Roman D, мне видится, что в #1 и далее коллега 4ainic все же интересовался, что лучше использовать (L или R) "для ограничения броска тока при появлении напряжения 3300В". переменного

Цитата(Rezo @ 18.12.2021, 0:21) *
на вопросы автора - "умничать" же чужими работами
Коллега Roman D, почему вы спросили про ТОЭ ? Почему не спросили про личные труды коллеги Rezo ?

Цитата(Rezo @ 18.12.2021, 0:21) *
Простим ему это, т.к. непонимающему, но с упёртыми амбициями доказать что-либо просто невозможно, а уж разговаривать - и тем более....
Коллега Roman D, заметьте, что я нигде не говорил, что все понимаю. icon_smile.gif
Тут об одном "коллеге" из Бонча.

Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2021, 1:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.12.2021, 11:40
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 18.12.2021, 8:17) *
Олега, в нашем хозяйстве все линии 6 (10) кВ- с изолированной нейтралью; а 3,3 кВ - постоянного тока. Катушки (реакторы) - размером с легковушку.
Roman D, катушка бо́льшего размера скрывает от нас возможный бросок тока ? Понятненько, ТОЭ в топку..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 18.12.2021, 14:28
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D)
Где начинается электричество (и электрики!), заканчивается всякая логика.
Тем более, когда в ТОЭ ничего не сказано (я во всяком случае не помню) о бросках тока (подчеркну уже от себя - в нормальных условиях) при переменном напряжении синусоидальной формы.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 18.12.2021, 14:35
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1030
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Цитата(Rezo @ 18.12.2021, 14:28) *
Тем более, когда в ТОЭ ничего не сказано (я во всяком случае не помню) о бросках тока (подчеркну уже от себя - в нормальных условиях) при переменном напряжении синусоидальной формы.



Правильно помните!

При L-нагрузке может быть бросок НАПРЯЖЕНИЯ.

Не буду далее мешать/развлекаться коллегам.
Тем более на неделе и повод есть)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.12.2021, 15:46
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 18.12.2021, 8:17) *
Про намагничивание сердечника синусоидальным переменным током: я почему-то думал, что сердечник этим занимается каждые 10 мсек.
Может, я не те буквари курил? И речь шла о насыщении сердечника?
Да, сердечник перемагничивается каждые 10 мсек (о насыщении при этом речь не шла). Под скоростью намагничивания автор конечно же имел ввиду скорость затухания переходного процесса (бросок тока через полпериода и далее через период). Т.е. далее перемагничивание происходит уже в установившемся режиме.

Цитата(Roman D @ 18.12.2021, 14:13) *
Так оно и есть. Где начинается электричество (и электрики!), заканчивается всякая логика.
Roman D, с какой целью интересовались наличием в ТОЭ описания переходного процесса ? icon_biggrin.gif


Цитата(Rezo @ 18.12.2021, 14:28) *
Тем более, когда в ТОЭ ничего не сказано (я во всяком случае не помню) о бросках тока (подчеркну уже от себя - в нормальных условиях) при переменном напряжении синусоидальной формы.
Коллега Roman D, как видите коллега Rezo пропустил лекции по ТЭЦ (ТЛЭЦ), а по его специальности они должны были быть. И вариант ТОЭ он успел увидеть только один (по моей ссылке в #15) . Этих вариантов - тьма, мне не жалко привести другой:
Прикрепленное изображение


Цитата(Из России @ 18.12.2021, 14:35) *
Правильно помните!
Имеете желание поспорить с ктн и дтн ? icon_confused.gif Приведите свою ТОЭ.


Цитата(Из России @ 18.12.2021, 14:35) *
При L-нагрузке может быть бросок НАПРЯЖЕНИЯ.
Канечна может, только сдается, что перенапор - это при отключении катушки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.12.2021, 16:36
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 18.12.2021, 15:46) *
Исключительно из вежливости.
Значит я жутко ошибся - ведь мне показалось, что от недоверчивости.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.6.2025, 10:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены