![]() Сопротивление |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Сопротивление |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 30.3.2021 Пользователь №: 58380 ![]() |
Какое сопротивление лучше выбрать для ограничения броска тока при появлении напряжения 3300В. Больше склоняюсь к индуктивному, но есть подозрения что дроссель не успеет намагнитится и какие-нибудь 2-3 периода проскочат с большим броском тока. Вообще как быстро появляется индуктивное сопротивление? может быть скорость намагничивания как-то зависит от типа дросселя? с сердешником там или круглый или ещё какой?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 30.3.2021 Пользователь №: 58380 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Несколько помнится из теории, на переменке при коммутации LR цепи в момент максимального значения синусоиды (через половину периода) ток может быть почти в 2 раза больше (установившегося режима), если постоянная времени цепи L/R велика.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 30.3.2021 Пользователь №: 58380 ![]() |
тут выбор либо L, либо R. Вопрос по сути похож на компенсированную нейтраль, сейчас все переходят на резистовное заземление сетей 6-35кВ. Так что скорее всего надо брать резистор
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(4ainic) Какое сопротивление лучше выбрать для ограничения броска тока при появлении напряжения 3300В. Больше склоняюсь к индуктивному Правильно думаете. Цитата(4ainic) есть подозрения что дроссель не успеет намагнитится и какие-нибудь 2-3 периода проскочат с большим броском тока. Откуда такие подозрения? Цитата(4ainic) Вообще как быстро появляется индуктивное сопротивление? Сразу после намотки катушки. Только не появляется, а обладает.Правильно изготовленный LC-фильтр, значительно лучше RC-фильтра и не поглощает энергию. Поэтому в сетевых фильтрах и используют LC, а не RC-фильты. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
.. сейчас все переходят на резистовное заземление сетей 6-35кВ В просвещенных Европах достаточно давно и широко склоняются к этому варианту.Цитата Какое сопротивление лучше выбрать для ограничения броска тока при появлении напряжения 3300В. Больше склоняюсь к индуктивному Правильно думаете. В "Бонче" пропущены лекции по ТЛЭЦ ? (или дисциплина отсутствовала?)с сердешником там или круглый или ещё какой? Уважаемый, ваши вопросы подразумевающие некий уровень подготовки, странным образом содержат элементы "простоты" и помещены в раздел "чайников. Так и задумано ? ![]() надо брать резистор Новости ЭлектроТехники • No 3(123) 2020"Переход с фактического режима нейтрали на резистивный или его частный случай позволяет улучшить технические характеристики сети, снизить риск повреждения оборудования и значительно повысить электробезопасность в зоне ОЗЗ. Таким образом, резистивное заземление на сегодня является наиболее перспективным режимом по сравнению с другими существующими режимами работы нейтрали. Сообщение отредактировал Олега - 17.12.2021, 1:03 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 30.3.2021 Пользователь №: 58380 ![]() |
Сразу после намотки катушки. после намотки наверно индуктивность, после подачи напряжения (определённой частоты) - индуктивное сопротивление (скорее всего как-то так). И во всех катушках есть начальный бросок тока (индуктивное сопротивление это электромагнитное поле вокруг катушки, которое препятствует изменению переменного тока, отсюда и запаздывание тока в индуктивности. Но это поле не всегда есть, а появляется только после появления тока, отсюда и начальный бросок тока намагничивания. Но это и так все знали, мой вопрос это к чему привязана скорость намагничивания катушки(дросселя) и какой дроссель намагничивается быстрее всего? Уважаемый, ваши вопросы подразумевающие некий уровень подготовки, странным образом содержат элементы "простоты" и помещены в раздел "чайников. Так и задумано ? ![]() ну да Сообщение отредактировал 4ainic - 17.12.2021, 8:30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(4ainic) Цитата(Rezo @ 16.12.2021, 21:24) * Вы желаете поиграть словами?Сразу после намотки катушки. после намотки наверно индуктивность, после подачи напряжения (определённой частоты) - индуктивное сопротивление (скорее всего как-то так). Если нет и желаете что-то узнать более подробно, то и цитирование приводите более полно. Поэтому уточняю Ваше цитирование: Цитата(Rezo) Сразу после намотки катушки. Только не появляется, а обладает. Это значит, что после намотки, кашушка будет иметь активное сопротивление, индуктивность, ёмкость, добротность и по протекании по ней тока, будет обладать ещё и индуктивным сопротивлением.Какой величины - зависит от частоты (в нормальном режиме). Так понятней без "как-то так"? Цитата(4ainic) И во всех катушках есть начальный бросок тока... Но это поле не всегда есть, а появляется только после появления тока, отсюда и начальный бросок тока намагничивания. Что значит "начальный бросок тока"? Так можно было бв говорить в цепи постоянного тока, а в цепи переменного это будет не бросок, а рост/нарастание тока.Но как это связываете с Вашим основным вот этим вопросом? Цитата(4ainic) ...есть подозрения что дроссель не успеет намагнитится и какие-нибудь 2-3 периода проскочат с большим броском тока В сообщении #7 я задал Вам вопрос о том, откуда эти подозрения?Вы же сами себе противоречите! Цитата(4ainic) к чему привязана скорость намагничивания катушки(дросселя) и какой дроссель намагничивается быстрее всего? Проштудируйте выше мной сказанное, но имейте ввиду (на всякий случай), что просто катушка и та же катушка на магнитопроводе - не во всём и не всегда одно и то же.
Сообщение отредактировал Rezo - 17.12.2021, 16:50 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
после намотки наверно индуктивность, после подачи напряжения (определённой частоты) - индуктивное сопротивление (скорее всего как-то так). Согласен. У Rezo однозначно – сразу после намотки катушка обладает XL. )).. в цепи переменного это будет не бросок, а рост/нарастание тока. "Понятие намагничивающего токаВнезапное возрастание, то есть бросок тока намагничивания (БТН), объясняется насыщением сердечника магнитной индукцией. Трансформаторы динамически устойчивы к броскам благодаря.." |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
в ТОЭ есть что-то про "переходные процессы"? Обязательно есть. К примеру п.4.6 (стр 56)В ЛЭИСе это было в "теории электрических цепей". Сообщение отредактировал Олега - 17.12.2021, 22:57 |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Roman D) ....в ТОЭ есть что-то про "переходные процессы"? Подожди коллега - ещё не то здесь будет, лишь бы досадить любым способом, тем более, что внезапное возрастание тока в нормальном режиме (этот момент мной принципиально был акцентирован) не может и не должен возникать.Да и автор темы об этом совершенно ничего не спрашивал, но..... нужно же и эту тему "завалить", поэтому теперь здесь будет всё, что угодно, кроме ответов по теме и на вопросы автора - "умничать" же чужими работами проще даже не осознавая что к чему. Простим ему это, т.к. непонимающему, но с упёртыми амбициями доказать что-либо просто невозможно, а уж разговаривать - и тем более.... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Подожди коллега - ещё не то здесь будет, лишь бы досадить любым способом Коллега Roman D, вы просмотрели теоретический материал ? Предлагаю подождать материал от Rezo. Интересно, что "не то здесь будет"что внезапное возрастание тока в нормальном режиме не может и не должен возникать. Коллега Roman D, вы усмотрели в ТОЭ возрастание тока через 0,01 сек. после включения ?Да и автор темы об этом совершенно ничего не спрашивал Коллега Roman D, мне видится, что в #1 и далее коллега 4ainic все же интересовался, что лучше использовать (L или R) "для ограничения броска тока при появлении напряжения 3300В". переменного на вопросы автора - "умничать" же чужими работами Коллега Roman D, почему вы спросили про ТОЭ ? Почему не спросили про личные труды коллеги Rezo ?Простим ему это, т.к. непонимающему, но с упёртыми амбициями доказать что-либо просто невозможно, а уж разговаривать - и тем более.... Коллега Roman D, заметьте, что я нигде не говорил, что все понимаю. ![]() Тут об одном "коллеге" из Бонча. Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2021, 1:33 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Roman D) Где начинается электричество (и электрики!), заканчивается всякая логика. Тем более, когда в ТОЭ ничего не сказано (я во всяком случае не помню) о бросках тока (подчеркну уже от себя - в нормальных условиях) при переменном напряжении синусоидальной формы.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1030 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 ![]() |
Тем более, когда в ТОЭ ничего не сказано (я во всяком случае не помню) о бросках тока (подчеркну уже от себя - в нормальных условиях) при переменном напряжении синусоидальной формы. Правильно помните! При L-нагрузке может быть бросок НАПРЯЖЕНИЯ. Не буду далее мешать/развлекаться коллегам. Тем более на неделе и повод есть))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Про намагничивание сердечника синусоидальным переменным током: я почему-то думал, что сердечник этим занимается каждые 10 мсек. Да, сердечник перемагничивается каждые 10 мсек (о насыщении при этом речь не шла). Под скоростью намагничивания автор конечно же имел ввиду скорость затухания переходного процесса (бросок тока через полпериода и далее через период). Т.е. далее перемагничивание происходит уже в установившемся режиме.Может, я не те буквари курил? И речь шла о насыщении сердечника? Так оно и есть. Где начинается электричество (и электрики!), заканчивается всякая логика. Roman D, с какой целью интересовались наличием в ТОЭ описания переходного процесса ? ![]() Тем более, когда в ТОЭ ничего не сказано (я во всяком случае не помню) о бросках тока (подчеркну уже от себя - в нормальных условиях) при переменном напряжении синусоидальной формы. Коллега Roman D, как видите коллега Rezo пропустил лекции по ТЭЦ (ТЛЭЦ), а по его специальности они должны были быть. И вариант ТОЭ он успел увидеть только один (по моей ссылке в #15) . Этих вариантов - тьма, мне не жалко привести другой:Правильно помните! Имеете желание поспорить с ктн и дтн ? ![]() При L-нагрузке может быть бросок НАПРЯЖЕНИЯ. Канечна может, только сдается, что перенапор - это при отключении катушки. |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#20
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.6.2025, 10:42 |
|
![]() |