Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ШИМ

4ainic
сообщение 3.12.2021, 9:32
Сообщение #21


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(Олега @ 3.12.2021, 8:52) *
"Прямоугольный сигнал (меандр) со скважностью = 2" - это в каком месте в ЧП ?
"Модулируем его ШИМ-модулятором" - т.е. этот меандр ?

Можно чуть подробнее про использование квантования на выходе ЧП ?

а разве меандр это не из радиотехники или микроэлектроники?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2021, 9:57
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



А давайте дождемся пояснений от автора картинки и текста. (#14 и 16)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexpipec_*
сообщение 3.12.2021, 10:14
Сообщение #23





Гости






Цитата(4ainic @ 2.12.2021, 16:56) *
подскажите что за сеть такая?

можно схему как Вы это видите?[color="#F4A460"][/color]

если б я всё знал то спал бы крепко, а ток всё думаю, что вы спросили у меня icon_sad.gif

Одно могу только предположить в отличии от Rezo мнения и вашего, что у частотника нет МЕАНДРА. У частотника есть две частоты! 1.- несущая частота которая формирует синусоиду амплитуды напряжения и 2.- частота которая формирует вращающееся магнитное поле, а именно:
1. - это частота управления ключом, Несущая частота, но не Меандр. Хотя там и проскакивает импульсы меандра однополярного.
2.- это частота переключения ключами, для формирования фазных токов то есть создание вращающегося поля

Заметили разницу между КЛЮЧОМ и КЛЮЧАМИ

А ешо Viktor2004 вы чуть чуть не до понимаете правильности написанного в инструкции.
Фильтр нельзя ставить перед самим Электродвигателем на выходе ПЧ к движку, а вот перед частотником ПЧ на входе его обязательно нужно ставить особенно у тяжелых движков с большими токами.
ПОЧЕМУ? потому что, если вы его поставите перед движком то фильтр погасит правильную составляющею несущей частоты и амплитуды сигнала. Хотя, что то , вроде плавности наростания и спада импульсов с не большой коррекцией было такое.
А воще фильтры ставят на входе ПЧ, для защиты внешней питающей сети от импульсов несущей частоты. возвращающиеся в сети обратно после выпрямительного моста. Ведь полупроводники то, пропускают однонаправленные импульсы каждой фазы во времени.

Так вот представьте какие электромагнитные помехи от несущей частоты, которая может быть 4-16 кГц будут в эфире и сете линий электропередач 50Гц от двигателей большой мощности
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.12.2021, 10:24
Сообщение #24





Гости






кстати, о разнице таких фильтров есть трактовка в инете
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2021, 10:27
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 10:14) *
.. могу только предположить в отличии от .. и вашего, что у частотника нет МЕАНДРА.
4ainic высказывал такое мнение ? icon_confused.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexpipec_*
сообщение 3.12.2021, 10:30
Сообщение #26





Гости






Цитата(Олега @ 3.12.2021, 10:27) *
4ainic высказывал такое мнение ? icon_confused.gif

ой , приношу извинение, дезориентация icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexpipec_*
сообщение 3.12.2021, 10:35
Сообщение #27





Гости






Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 10:30) *
ой , приношу извинение, дезориентация icon_sad.gif

прощу админа убрать ложные сведения моего поста относительно указанных лиц Rezo
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexpipec_*
сообщение 3.12.2021, 10:51
Сообщение #28





Гости






Светодиодный реально вопрос.
в одном из гаджетов перегорел светодиод на 9 вольт 300мА , но у меня нет такого. тогда решил поставить два по 9В 150 мА в параллель, а они почему то сгорают цука, а последовательно не горят вообще, че за фигня. Ведь по идеи в параллель то должны гореть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 3.12.2021, 11:09
Сообщение #29


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(4ainic @ 3.12.2021, 10:32) *
а разве меандр это не из радиотехники или микроэлектроники?

Слушайте сюда. (смотрите картинку).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_бывалый_*_*
сообщение 3.12.2021, 11:38
Сообщение #30





Гости






Цитата(Sky_net @ 3.12.2021, 11:09) *
Слушайте сюда. (смотрите картинку).

интересно интересно, так можно и от авто аккумулятора дома свет хотя бы запитать в люстрах пока в сети напруги нет. Уже б доработать тогда схему на управления ключом что ли нк не руками же дрыгать переключатель. icon_smile.gif

меня вот так в детстве стабилизатор шарахнул от обычной квадратной батарейки 4,5 В
мы с братаном шустрые были сами из конструкторов железных машинки собирали моторчики покупали, ставили на эти машинки изоленту мотали на вал или колесики насаживали с желобком и резинки от велосипедной камеры резали как ременная передача чтобы была и они у нас так летали эти машинки на проводах и вперед и назад. И было нам лет в общем садик еще только заканчивали. А как конденсаторы то взрывали не понимая чем может кончится, пихая их в розетку. И что главное еще не понимали почему одни взрываются другие нет, наверно плохой попался

А ну да, короче, Вот дошло дело и до стабилизатора. М ы уже понимали, что чтобы телевизор работал черно белый нужно его воткнуть в розетку. Ну а чем собственно батарейка хуже??? подключаем вилку к батарейки но телевизор не работает. Решили что нужно проверить есть там что нибудь что идет на телевизор по проводам. А там знаете такая плашка была к телевизору притулялась на плоских контактах. залез я короче в эти контакты, а братан этим временем стоит и дрочит входной вилкой по батарейке ну меня конечно как дёрнет. Не понял? - пока не повторили несколько раз на мне потом на нем, братане. Решили, что этого мало для телевизора, пошли машинку стиральную ремонтировать, а то мамаша сказала что она током бьет когда она стирает и чтобы мы к ней не подходили. Ага! так уж не подходили. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_бывалый_*_*
сообщение 3.12.2021, 13:30
Сообщение #31





Гости






Цитата(Олега @ 3.12.2021, 13:14) *
Забавный "меандрик" получается - из прямоугольников разной продолжительности. Пора читать про периодический сигнал ))


Мы заряжали чтобы пугать разрядом всех по школе (и самим часто доставались). А взрывали диоды, типа Д2 и пр.

ну да, у всех на слуху пронизывает термин меандрик. Ну меандрик это определенный тип сигнала, и его нельзя путать, как и счета в банке не толь по номерам, но и подвидам счетов.

а вот с диодиками у меня не очень то получались хлопки. Другое дело электролиты на малое напряжение. И то сей час они более безопасные в этом плане, а тогда, берешь конденсатор электролитический трубчатый с двух сторон вывода и в розетку. Он как бабахнет аж в ушах писк стоял. Притом в руках пальчиками за него держались. правда и пальцам доставалось но в основном он выстреливал вдоль трубки. Хотя может быть и могло до беды довести но прохляло. Щас бы этого не сделал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2021, 13:31
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sky_net @ 3.12.2021, 11:09) *
Слушайте сюда. (смотрите картинку).
Забавный "меандрик" получается - из прямоугольников разной продолжительности. Пора читать про периодический сигнал ))

Цитата(Гость_бывалый_* @ 3.12.2021, 11:38) *
конденсаторы то взрывали .., пихая их в розетку.
Мы заряжали чтобы пугать разрядом всех по школе (и самим часто доставалось). А взрывали диоды, типа Д2 и пр.

Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 10:35) *
прощу админа убрать ложные сведения моего поста относительно указанных лиц Rezo
Про 4ainicа - сведения ложные. А у Rezo - меандр (рис.1) и он его модулирует (рис.2), тут сведения достоверны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexpipec_*
сообщение 3.12.2021, 14:17
Сообщение #33





Гости






[quote name='Sky_net' date='3.12.2021, 11:09' post='572582']
Слушайте сюда. (смотрите картинку).
[/quo]
rcl-radio.ru/?p=39802 Да зачем так серьезно, по проще нужно как здесь

очень все просто и реализуемо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 3.12.2021, 14:38
Сообщение #34


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(Sky_net @ 3.12.2021, 11:09) *
Слушайте сюда. (смотрите картинку).

Так это для супер маленьких токов в той же электронике. Сколько схема выдаст Ватт 10 от силы?

до того как сгорит ключ или батарейка
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexpipec_*
сообщение 3.12.2021, 14:41
Сообщение #35





Гости






Цитата(4ainic @ 3.12.2021, 14:38) *
Так это для супер маленьких токов в той же электронике. Сколько схема выдаст Ватт 10 от силы?

до того как сгорит ключ или батарейка

забейте фото схемы с сайта rcl-radio.ru/?p=39802 а то я не могу, и посмотрим какие токи там можно допустить
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 3.12.2021, 15:14
Сообщение #36


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Зависит от транзисторов в основном, тут используют на 6А

Я про то что само преобразование 12 в 220 подводит к тому, что ток источника постоянного напряжения будет в 20 раз выше, такое может иметь место только в маленьких схемах электроники. Хотя если взять выпрямленное постоянное напряжение 200+В и транзисторы по мощнее получается что-то типа однофазного ПЧ.
Тогда такой вопрос - если выходное напряжение после ПЧ (например 3х400В) прогнать через разделительный трансформатор (400/400 с такой же мощностью) на выходе трансформатора получим нормальную синусоиду?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 3.12.2021, 15:25
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
"Прямоугольный сигнал (меандр) со скважностью = 2" - это в каком месте в ЧП ?
В начальном блока формирования.
Цитата
"Модулируем его ШИМ-модулятором" - т.е. этот меандр ?
Да - по синусоидальному "закону" (приближённой к функции i = Imsin (wt + ф)).
Цитата(Олега)
Можно чуть подробнее про использование квантования на выходе ЧП ?
А кто такое сказал, что квантование на выходе?
Это полнейшая чушь!
Цитата(Олега)
На вашем рисунке в каждой полуволне 5 импульсов ступенек. И они одинаковой длительности, визуально.
Вы собственно о чём?
В данном случае (в русле темы) Вы говорите о шаге дискредитации, а не не о длительности (широте) импульсов модуляции.
Посмотрите - разве длительности t1,t2,t3 одинаковы?

Сообщение отредактировал Rezo - 3.12.2021, 15:29
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 3.12.2021, 16:44
Сообщение #38


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10644
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Что-то мы котлетов и мухов склали в один стакан.
Вот это ШИМ:


А это ступенчатая аппроксимация:


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2021, 18:35
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 3.12.2021, 15:25) *
В данном случае (в русле темы) Вы говорите о шаге дискредитации, а не не о длительности (широте) импульсов модуляции.
Посмотрите - разве длительности t1,t2,t3 одинаковы?
Я говорил о шагах к дискредитации ? Вы чего-то снова путаете .. icon_smile.gif
Вопрос о шаге дискретизации (интервале между импульсами) я тоже не затрагивал покуда. Говорю именно об изменяющейся ширине импульса.
Ваши "длительности t1,t2,t3" для меня чудны и непонятны. Посмотрите что именно меняется ширина импульсов по осциллограмме Романа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexpipec_*
сообщение 3.12.2021, 18:37
Сообщение #40





Гости






опять котлеты с мухами подают, какие то картинки вводящие в заблуждения
Сигнал прямоугольной формы используемый в электронике, может быть знакопеременным то есть, двухполярным или однополярным.

ШИМ контроллер это всего лишь драйвер который может быть реализован как в интегральной схеме IC так и дискретной схемой. Предназначен для управляет ключевым элементом который может входить в саму IC или быть отдельным электронным компонентом. Его задача генерировать - задавать импульсы определенной частоты (несущая) и требуемой скважности во времени для управления включением отключением силового ключа элемента.

В частотнике ПЧ применяется однонаправленный сигнал управления ключами как и то, что через ключи всегда протекает ток одного направления. Ключи только перераспределяют направления тока в обмотках создавая вращающее магнитное поле и преобразуют силовой постоянный ток в импульсный ток, согласно скважности управляемого сигнала ключами от ШИМ контроллера. Таким образом формируется синусоидальная ЭДС и сдвиг фаз ну и то что вы и сами знаете "Крутится вертится шар голубой..."

Что нам показывает Roman D пост #9 своим рисунком. Двухполярную модуляцию переменного аналогового сигнала. В ПЧ частотнике такого нет.
Что нам показывает Roman D пост #38 те-же яйца только в профиль картинка с осциллографа . icon_sad.gif а на второй картинке этого же поста вообще не понятно что. Посмотрите форму синусоиды и какой то там аппроксимации далекой от правильной. Вы уже сталкивались с тупыми Дешифраторами так и здесь.

Кстати обратите внимание на картинку осциллографа нижней строки, что там за значения и сравните с тем что он показывает.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 15:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены