Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Нужна помощь, греются катушки контактора МК , В щитах стали греться и гореть катушки,

Гость_Гость_EnergoDen_*_*
сообщение 18.11.2021, 5:49
Сообщение #1





Гости






Дано: щит освещения 220 в.
Контакторы постоянного тока МК, на них для замыкания цепи стоят катушки постоянного тока, у меня в щитах есть исполнения как две катушки по 110в, так и с одной катушкой на 220в.так вот на ровном месте они начали греться и гореть. У меня изолированная нейтраль, нолевого провода нет. На щит приходят три фазы по 110 в
Фазное и линейное напряжение в щите в норме. Катушки питаются через диодный мост, напряжение на самих катушках тоже в норме.Схемы никак не меняли, ничего не добавляли и не убирали в щитах. Диодный мост меняли, ничего не поменялось, ставили новый контактор, ставили новые катушки ничего
Уточняю! Это происходит в 6 щитах, все катушки греются, за час работы температура их достигает 70-80 градусов, схемы не менялись, 20 лет все работало исправно! Видимых причин для нагрева нет. Колдунство какое-то.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 18.11.2021, 7:07
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3770
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924




Ток проверь и сравни с паспортным. Может был пробой изоляции и межвитковое кз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 18.11.2021, 7:52
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8873
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Dimka1 @ 18.11.2021, 9:07) *
. Может был пробой изоляции и межвитковое кз.

Во всех катушках сразу?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 18.11.2021, 8:19
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1045
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Если нет сглаживающих конденсаторов после диодный мостов, попробуйте поставить.
Могу предположить: где-то недалеко работает преобразователь, который искажает синусоиду. В результате, без сглаживающего конденсатора, скажем вместо выпрямленного 100Гц приходит уже где-то 400Гц. Мультимер показывает норму.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 18.11.2021, 13:54
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Блок питания проверить. Может емкость умерла на фильтре.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 18.11.2021, 14:59
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(-Mike- @ 18.11.2021, 8:19) *
Если нет сглаживающих конденсаторов после диодный мостов, попробуйте поставить.

Из за этого напряжение увеличится, может до 1,4 раза. Катушки еще сильнее будут греться.
Если ставить фильтр тогда надо понизить напряжение трансформатором.
Если греются из за гармоник, тогда может помочь LC фильтр.

Сообщение отредактировал rosck - 18.11.2021, 15:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 18.11.2021, 15:04
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1045
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(rosck @ 18.11.2021, 17:54) *
Из за этого напряжение увеличится, может до 1,4 раза. Катушки еще сильнее будут греться.

Если хх, то до 1,41Uдейств., а если под нагрузкой, то от Uдейств. до 1,41Uдейств. и ещё зависит от величины конденсатора...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_EnergoDen_*_*
сообщение 18.11.2021, 17:52
Сообщение #8





Гости






Схема там элементарная, никаких кодеров, резисторов нет. Схема состоит зи. Вводной автомат на щите, автоматы по группам, контактор, диодный мост, ключ дистанционного управления, на цепи управления ( это включение контактора и диодного моста) стоят автоматы по 6а , либо предохранители по 5а,.щиты могут находится на расстоянии 150 метров друг от друга, но все они питаются с одной секции шин, проблема началась после плановых работ на СТП , а именно они что то делали на этой секции освещения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 23.11.2021, 13:11
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Нужно осцилографом посмотреть форму напряжения на катушках реле. (причём и по переменке и по постоянке - возможно "прорывается" небольшая переменная составляющая (через тот же пульт ДУ).
(если диоды уже проверили, конечно).

ps: три фазы по 110 - это там у Вас мост Ларионова стоит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EnergoDen666
сообщение 25.11.2021, 22:44
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.11.2021
Пользователь №: 59080



Цитата(Sky_net @ 23.11.2021, 13:11) *
Нужно осцилографом посмотреть форму напряжения на катушках реле. (причём и по переменке и по постоянке - возможно "прорывается" небольшая переменная составляющая (через тот же пульт ДУ).
(если диоды уже проверили, конечно).

ps: три фазы по 110 - это там у Вас мост Ларионова стоит?

Нет, просто на вводной автомат щита три фазы по 110 , а там уже идет раскидка , чередование на потребители - Аб, АЦ, БЦ,

А если нет возможности проверить осцилографом, то как ещё можно проверить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 25.11.2021, 23:03
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(EnergoDen666 @ 25.11.2021, 23:44) *
А если нет возможности проверить осцилографом, то как ещё можно проверить?

Попробуйте измерить через конденсатор 1 мкф (вольт на 160) последовательно с тестером, например на плюсовой щуп (тестер переключите на переменное напряжение, а потом на частоту).

Если действительно что-то намеряете, то отключайте по одной дистанционные секции, чтобы найти источник переменки.
(а для эталона сначала с моста проверьте, без нагрузки, чтобы знать от чего отталкиваться, т.к. мост тоже может слегка "пропускать", но там один два вольта покажет, не больше, если на 110В . Хотя ещё может от тестера зависит ).

Сообщение отредактировал Sky_net - 25.11.2021, 23:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EnergoDen666
сообщение 25.11.2021, 23:21
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.11.2021
Пользователь №: 59080



Цитата(Sky_net @ 25.11.2021, 23:03) *
Попробуйте измерить через конденсатор 1 мкф (вольт на 160) последовательно с тестером, например на плюсовой щуп (тестер переключите на переменное напряжение, а потом на частоту).

Если действительно что-то намеряете, то отключайте по одной дистанционные секции, чтобы найти источник переменки.
(а для эталона сначала с моста проверьте, без нагрузки, чтобы знать от чего отталкиваться, т.к. мост тоже может слегка "пропускать", но там один два вольта покажет, не больше, если на 110В . Хотя ещё может от тестера зависит ).


Спасибо за совет, попробуем.
Наши спецы грешат якобы на светодиодные светильники, но это бред, везде они стоят, но проблема только на одном участке. Поясню-с СТП питаются 6 щитов, во всех щитах греются катушки, и пару раз сгорели диодные мосты. А по поводу что то добавить в схемы-( конденсаторы или фильтры) не вариант. Изначально их не было в щитах, да и хрен кто что выделит и даст.
А проблема началась именно после плановых работ на стп, именно на этой секции освещения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 25.11.2021, 23:42
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(EnergoDen666 @ 26.11.2021, 0:21) *
Спасибо за совет, попробуем.
Наши спецы грешат якобы на светодиодные светильники, но это бред, везде они стоят, но проблема только на одном участке. Поясню-с СТП питаются 6 щитов, во всех щитах греются катушки, и пару раз сгорели диодные мосты.

Ну вот, а я ещё спросить хотел про это (сгорали диоды или нет) - диод сгорал от повышенного приложенного напряжение, которое выше Uобр диода - на одном полюсе родной потенциал, а на другом "пришлый" - суммарное может быть довольно большое. Скорее всего переменка проходит через дистанционный пульт (как вариант).
Попробуйте измерить как выше написал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EnergoDen666
сообщение 25.11.2021, 23:58
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.11.2021
Пользователь №: 59080



Цитата(Sky_net @ 25.11.2021, 23:42) *
Ну вот, а я ещё спросить хотел про это (сгорали диоды или нет) - диод сгорал от повышенного приложенного напряжение, которое выше Uобр диода - на одном полюсе родной потенциал, а на другом "пришлый" - суммарное может быть довольно большое. Скорее всего переменка проходит через дистанционный пульт (как вариант).
Попробуйте измерить как выше написал.

Эм,на счёт прохода с пульта Ду,это не вариант. нас устроено так:-
Катушки стоят на щите аварийного освещения , У нас есть две группы основного рабочего освещения( которые питаются каждый от своей секции шин) на щите аварийного стоит ключ ДУ, три положения ключа, местное, 0 и дистанция. В дистанции аварийное освещение включается автоматически при отключении рабочего освещения. Т. Е. Дежурный отключил рабочее освещение и сразу включилась аварийка.. . Аварийка лишь проходит через магнитный пускатель рабочего освещения( на нормально замкнутых контактах) .но даже при включении на щите ключа ДУ в местное положения это принудительное включение аварийки (т. Е. Щит рабочего освещения вообще никак не задействован) проблема не уходит, катушки продолжают греться
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EnergoDen666
сообщение 2.12.2021, 5:23
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.11.2021
Пользователь №: 59080



Причина найдены -Гармоники которые идут от СЦБистов.
На одном щите проблему решили путём замены диодного моста. Были поставлены диоды 10 А 10.
после установки диодов напряжение на катушках понизилось в два раза

Сообщение отредактировал EnergoDen666 - 2.12.2021, 5:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 2.12.2021, 23:50
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(EnergoDen666 @ 2.12.2021, 6:23) *
Причина найдены -Гармоники которые идут от СЦБистов.
На одном щите проблему решили путём замены диодного моста. Были поставлены диоды 10 А 10.
после установки диодов напряжение на катушках понизилось в два раза

Ну Слава Богу!
Спасибо, что написали о результате!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EnergoDen666
сообщение 3.12.2021, 7:48
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.11.2021
Пользователь №: 59080



Цитата(Sky_net @ 2.12.2021, 23:50) *
Ну Слава Богу!
Спасибо, что написали о результате!

Только одно очень не понятно... Почему 10а10 понизил напругу в 2 раза на катушках стало 50-55 в? На входе в диодный мост 110,КВРСы( уже готовые диодные мосты) или другие диоды дают на катушку 110 -105 в.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 3.12.2021, 10:02
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(EnergoDen666 @ 3.12.2021, 8:48) *
Только одно очень не понятно... Почему 10а10 понизил напругу в 2 раза на катушках стало 50-55 в? На входе в диодный мост 110,КВРСы( уже готовые диодные мосты) или другие диоды дают на катушку 110 -105 в.

Здесь много чего может быть... Вплоть до того, что т.к. эти диоды имеют большую перегрузочную способность к импульсам, то может там на выходе не целые полуволны, а "обрезанные слева", и до того, что в щите "поднят" потенциал земли (т.е. "обрезанные снизу") .... Кроме этого, полуволны могут не равняться полупериоду..... , а скажем 1/2 полупериода....
club155.ru/circuits-diod-rectifier-1f1h - вот посмотрите здесь график 3-4-7.
При некоторых условиях диод будет открываться как тиристор с управлением. Причём вплоть до того, что может просто кабель (который дополнительно установили, или что там у Вас подключили ... ) будет иметь определённые ёмкостно-индуктивные характеристики (возможно даже попадает с чем-то в резонанс).

ps: приобретите тестер mds 8207 (есть ещё 8206 и 8208), он выглядит как обычный тестер, но на самом деле ещё и осцилограф, с перегрузкой до 2500 Вольт, и на обычных щупах, правильно показывает до 1 МГц. (при специальных выше). Т.е. по сети Вы будете знать почти всё!!! (у него правда ограничение - ниже 0,5 Вольта он не показывает, т.е. линейный аудио выход (220 мВ) он не покажет - т.е. это чисто осцилограф для электромехаников и электриков).

Сообщение отредактировал Sky_net - 3.12.2021, 10:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены