Резисторный делитель , Оптимальное согласование с помощью резисторов

Видимо слегка придётся. Конечно - иначе и быть не могло , т.к. иначе в таком случае:
Поэтому пару слов об этом.....
В идеале, клгда источник имеет нулевое сопротивление, а нагрузка бесконечное!
Однако в реальности такого быть не может, поэтому после многих академических расчётов принято считать, что с практической точностью (обычно до сотых) достаточно выполнить условие Rн>10Rи (и наоборот, т.к. прцессы взаимообратны).
В нашем случае Rн=100к, значит R2 должен иметь номинал не менее 1мОм.
Такое значение не будет оказывать значимого влияния шунтирования на Rвх. (а ведь "Dimka1" развивал мысль в этом направлении, но потом почему-то передумал).
Дальше всё просто - расчитывает\м R1 с учётом требований Rвых=Rкомпл. и должны будем получить Uн=0,2В.
Коэфф. пропорциональности нагрузок, должно быть подтверждением этому в случае верного выбора элементов цепи согласования.

PS: В принципе для студентов, введение R2 своего рода "провоцирующее" как раз для того, чтобы его обосновать, т.к. в данном случае достаточно было бы Rн, кторое входит в состав делителя цепи согласования.
А если в этой части рассуждать и идти ещё дальше (но это уже конструкторский подход), то R2 желательно бы взять номиналом 10мОм, что не было бы неверным ответом в данной задаче.
Но действительно - не будем лесть в дебри и это уже другая история....

Сообщение отредактировал Rezo - 14.11.2021, 13:08

Ни к чему и писать было.


То есть некие академики взялись и с точностью до сотых долей расчитали.. вот это неравенство (Rн>10R) ?
В моем понимании неравенство предполагает "лишь бы больше". Какая уж тут "точность до сотых" ? Ну, академикам видней.. ))
Вот из нашей задачи Rи= 1 мОм , тогда Rн > 10 мОм ? Я вас уже не допонимаю.
Прошу пояснить формулой слова "и наоборот, т.к. прцессы взаимообратны".


Тут уже наоборот. Так нагрузка должна иметь большее сопротивление или сторона источника ?

Ну да, если R2 вовсе не ставить, то влиять не будет абсолютно. ))) Мы здесь об этом уже писали, в теме.
Это все вилами по воде - "значительного". Приемлемого уровня Iн, Uн (или получить максимальное значение Uн) в задании нет. Требуется найти Uн (в согласованном режиме).


Поражен простотой метода расправы с "лишним" элементом (R2) в согласующих делителях напряжения.


То 1 мОм, то 10 мОм.. А для чего "желательно" ? Каково предназначение этого элемента цепи ? если он перестает оказывать всякое влияние ?

Сообщение отредактировал Олега - 14.11.2021, 20:58

Поддерживая "Dimka1" в том, что лесть в дебри не имеет смысла, был уверен, что именно так и будет - ну не настроены Вы на предметный разговор.И приемлемого уровня на выходн 2 Вольта тоже нет - и что?
Или считаете, что что-то должно быть абсолютным и без границ допуска?
Не бывает такого в реале.
Приемлемый - оказывающий/не оказывающий влияние в пределах допуска!
А если Вы не в курсе, то сообщаю, что принято по-умолчанию расчёт вести с точностью до сотых долей и никто не запрещает вести точность вплоть и до последней цифры.
Попробуйте провести расчёт с точностью до сотых и с точностью до последней цифры - всё увидите сами.Не понимаете потому, что измерение, передача и согласование - совершенно не одно и то же.
Но главное - по условию, нагрузка включена в делитель согласующей цепи и наша задача в том, чтобы делитель как можно меньше вносил шунтирование на вход нагрузки.
Исключить R2 нельзя по-условию, поэтому влияние шунтирования (как уже говорил до приемлемого уровня) достигается при условии Rш>10Rвх, что обеспечивается R2 номиналом не менее 1мОм.
Личными расчётами, можете во всём этом убедиться сами.....Выше ответил. Это спросите у автора задачи (я же не зря в шутку назвал его "провоцирующим" для студентов), но.... как инженер-конструктор он всё сделал верно, т.к. для оптимального согласования по мощности, нужно ещё максимально согласовать и по напряжению.
К тому же есть ещё немало вещей, которые грамотный конструктор должен учитывать "автоматом" для повышения уровня надёжности (например высокоомный выход усилительного каскада о чём-то может говорить?).
Не будем лесть в следующие дебри.....

Сообщение отредактировал Rezo - 14.11.2021, 22:39

Надо поменять "С" на "З"


Лишних текстов не надо. Посты будут короче и понятнее.


Uвых.у=2В Это есть в задании. А некого приемлемого Uн и Iн нет в задании.


В задании нет никаких допусков. Требуется определить конкретные величины, а не допустимые диапазоны.


Нет его в задаче. НЕТ.


Спасибо за сообщение. Это при расчете в Омах, кОмах, мОмах ..?
Мне интересно, зачем появилось лишнее "ответвление" в теме ? Выявлены серьезные ошибки в точности вычислений ?


Это к чему сказано ?
Ещё и про измерения.. ?


Зачем повторять уже сказанное, не отвечая на заданные вопросы ? Еще раз, в чем физический смысл наличия R2 в делителе (в общем виде), какова его роль ? Для проверок студентов придуманы делители ? На кой приучать студентов ставить на место R2 1 мОм или даже 10 мОм при нагрузке 100 кОм ?


У меня табличка в экселе со 2-го дня )))

Из того, что выше ничего не понятно. Ответ к задаче какой, желательный ? а может почти абсолютный, если возьмем R2=100 мОм ? А что, ведь не просто выбросили..

Цитата Rezo date=14.11.2021,
Это спросите у автора задачи (я же не зря в шутку назвал его "провоцирующим" для студентов), но.... как инженер-конструктор он всё сделал верно, т.к. для оптимального согласования по мощности, нужно ещё максимально согласовать и по напряжению.
Согласование по мощности и напряжению (а значит и по току ?) вам удалось совместить, простым решением - добавлением в цепь нагрузки R1 (R2 при величине 100 мОм очевидно влияния на параллельный участок не оказывает никакого).

Сообщение отредактировал Олега - 14.11.2021, 23:48

Вы о чём? В общем понятно.....Я ему о точности результата до приемлемого уровня, а он мне про какие-то условия преемственности.
О допуске номинала резисторов тоже в условии задачи нет, но ведь в реале они есть и номиналы резисторов не идеальны.
И последнее - если например Вас не устраивает расчётный результат Uн=0.18 Вольт (до сотых), тогда до последней цифры Uн=0,181818182 Вольта Вас устроит?
Чем устраивает?
Впрочем отвечать не нужно.
Значит общепринятую (кроме предусловий) точность до сотых всех инженеров-разработчиков в электронике и электротехнике устраивает, а вот Вам всё не так.
Ну используйте точность до последней цифры - не запрещено.Ну так возьмите и 100 мОм и 1гОм - что мешает для лучшего согласования по напряжению?
Я же говорил, что 1 мОм, это необходимый минимум.
Если не согласны, что можно и больше (ведь других условий в задаче нет), тогда опровергните и покажите, что это не так.
Ведь с Вашей стороны, кроме безальтернативного отрицания всего, разговора как такового нет.
Иначе в этих дебрях, не считаю нужным продолжать разговор его со своей стороны.
Если не согласны - доказывайте обратное.

Сообщение отредактировал Rezo - 15.11.2021, 0:03

У меня о прЕЕмственности было ? И где ?


Правильно, нет. И ни к чему их вспоминать если речь о допусках в расчетах. Это лишнее.


Нет нужно. Я уже спросил выше, где в теме и у кого прозвучали претензии к точности расчета. Для чего это отклонение встраивать ?
Единственно, что интересно.. если в вольтах, то 0,18. Если в милливольтах, то 181,81. Если микро.., то 181818,18 т.е. сотые аккуратно отражаем.. ) даже на форуме )


Мне абсолютно по барабану точность ваших расчетов. Таблички Эксель творят чудеса, точность отражения задается в параметрах ячейки любая желаемая. Поэтому меня этот вопрос вообще не волнует.


Нет конкретного ответа (значения Uн)

Сообщение отредактировал Олега - 15.11.2021, 0:26

А если моё предыдущее сообщение всё же прочитать, а не отмахиваться не сделав это?Включили дурака?
Всего доброго!....

Я отрицаю возможность многозначного ответа. И задаю вопросы, правда безответные. То смотри в ряды номиналов, то обратись к автору задачи, то считай до сотых.. Это меня не интересовало ни разу.



Вот это : "Ну так возьмите и 100 мОм и 1гОм - что мешает" ?
Мешает именно многозначность ответа.

Цитата(Олега)
Требуется определить конкретные величины....
Мне абсолютно по барабану точность ваших расчетов.
Нет повода так думать.
В задании требуется "определить Uн"
Вопрос по точности вычислений я не поднимал. С чего заговорили ?

Возможность многозначности я обозначал в теме.Если не согласны, то опровержение или необходимость какого-то другого номинала будет от Вас?
Покажите обратное или докажите, что так нельзя или это ошибка (и почему).
Если не в состоянии, то не нужно мне устаивать экзамен там, где я точно "в теме" (и это очень скромно сказано).

Какие еще экзамены ? Я спрашиваю то, что мне не понятно в ваших выкладках.
Для меня ясно одно: составитель задачи привел условия, в которых делитель не может нормально работать. Это фактически балласт.
Мне не понятно, откуда появилось ваше условие для подключения Rн параллельно R2. Я вижу в сети расчеты делителей с нагрузкой по аналогичной схеме, в которых не упоминается ваше условие о необходимости превышения min в 10 раз величину Rн. (R2>10Rн). Причем, расчеты показывают, что там при повышении R2 потери растут.
Вы постоянно подчеркиваете "я точно "в теме" (и это очень скромно сказано)", поэтому не вызовет больших затруднений пояснить, почему забывают о необходимости соотношения. Скажу больше, есть мнение, что делитель напряжения нужно рассчитывать так, чтобы ток через него был как минимум в 10 раз больше тока нагрузки, а значит сопротивление R2 должно быть в 10раз меньше Rн.

Сообщение отредактировал Олега - 15.11.2021, 10:38

Ну сегодня уже хотя бы какая-то реальная речь с Вашей стороны.Вроде всё рассказал, но попробую ещё раз, но если что-то непонятно, то подкрепите своё непонимание чем-то (желательно хотя бы прикидочным расчётом, а не "капризами").Вот для начала и покажите то, что это не может нормально работать.
Покажите свои рассуждением и подкрепите цифрами Вами сказанное, хотя бы с округлённой точностью.Это не мои условия и не приписывайте их мне.
На этот счёт мной было сказано в #61.
Подключение Rн параллельно R2 - это условие автора задачи и из этого обязаны исходить.
Что?..... Как раз с точностью до наоборот! - покажите Ваши расчёты, тем более, что вчера были на этот счёт другого мнеия:
Покажите расчётами, что повышая R2, потери будут расти.
Пока достаточно....

Цитата(Олега)
Мне не понятно, откуда появилось ваше условие для подключения Rн параллельно R2.
1.В условии задачи - схема, на которой Rн подключен параллельно R2
2. Условие для исключения шунтирования нагрузки сопротивлением - именно ваше
В задании это точно отсутствует.

Цитата(Олега)
Я вижу в сети расчеты делителей с нагрузкой по аналогичной схеме, в которых не упоминается ваше условие о необходимости превышения min в 10 раз величину Rн. (R2>10Rн). Причем, расчеты показывают, что там при повышении R2 потери растут.
Я привожу повторно и свою цитатку, чтобы вам лучше увидеть, в каких расчетах это происходит.
А происходит это в нормально работающих делителях напряжения:
"Следует обратить внимание, что сопротивление нагрузки делителя напряжения должно быть много больше собственного сопротивления делителя, так, чтобы в расчетах этим сопротивлением, включенным параллельно R2, можно было бы пренебречь. Для выбора конкретных значений сопротивлений на практике, как правило, достаточно следовать следующему алгоритму:
1. Определить величину тока делителя, работающего при отключенной нагрузке. Этот ток должен быть значительно больше тока, потребляемого нагрузкой (обычно принимают превышение от 10 раз по величине), но, однако, при этом указанный ток не должен создавать излишнюю нагрузку на источник напряжения U."

Нормальная работа делителя - когда напряжение (для нагрузки) получаем на делителе, в частности на R2. При ваших значениях (1мОм - 10 мОм) R2 шунтируется подключаемой нагрузкой.


Сообщение отредактировал Олега - 15.11.2021, 16:40

А ТС то уже списал задачку у одногруппника...

Костян, это предположение или факт ?

"Олега"! Либо перестаёёте "дурковать" и продолжаем разговаривать фактами расчётов в подтверждении своих мыслей и доводов (моих и Ваших), либо заканчиваем.
В задании R2 есть?
В задании номинал R2 найти/выбрать требуется?
Этого разве нет в задании?
А вот по каким критериям и требованиям выбрать R2, я говорил.
Ну если не согласны, покажите это на примере расчётов - ну что "воду в ступе молоть"?
В интернете не всё публикуют, поэтому и существуют учебники и учёба почти в 6 лет!
От Вас жду не словестных, а наглядных доказательств несогласия со мной. При чём тут делитель напряжения, если в нашей задаче согласующая цепь?
Опять путаете тёплое с мягким.
Вам ни о чём не говорит задание найти не максимальное, а оптимальное согласование?Это не делитель напряжения, а цепь согласования, поэтому R2 является шунтом для нагрузки.
Не верите?
Ну проверьте расчётами (уже который раз об этом прошу) подставив R2 скажем 100 кОм и 10 мОм - срзу убедитесь в моей правоте.
Неужели так сложно это сделать, вместо бездоказательных предложений?

Найти - да. Выбрать - такого слова нет. )

Предположение с 90%й вероятностью. Так как в обсуждении он не участвует больше суток, то скорее всего уже списал и сдал

Да я еще не забыл: Только элемент делителя не работает должным образом.

Ну тогда найдите, с объяснением найденного.
Жду!.....

Это у вас теплое с мягким попутано:


Шунтом для нагрузки ? Не верю.
Во-первых, какой же это шунт в 1-10 мОм для нагрузки в 0,1 мОм
Во-вторых, как это работает и главное зачем ? Чем он помогает "согласующей цепи" ?
В интернете можно прочесть про такой шунт ? Или в книге ?

Сообщение отредактировал Олега - 15.11.2021, 20:32